ИСТОЧНИК «Архнадзор»: http://www.archnadzor.ru/2013/01/22/devyat-ekonomicheskih-argumentov-protiv-snosa-staryih-zdaniy/#facebook
Градозащитник и журналист из Ноксвилля (штат Теннеси) Джек Нили проанализировал причины, по которым не стоило бы сносить старинные здания. Эти же аргументы могут пригодиться и российским градостроителям.
В общественном сознании укоренилась идея, что здание не может считаться историческим, если в нем не родился Дэви Крокетт, не ночевал Джордж Вашингтон или в его окрестностях не произошло какого-нибудь сражения с по меньшей мере умеренным кровопролитием. Если хоть одно из этих условий выполнено, то идея о невозможности сноса такого здания не вызывает ни у кого особого раздражения. Однако существует целый ряд других аргументов в пользу сохранения старых построек. Приведу некоторые из них.
1. Старые здания часто обладают большей внутренней ценностью, чем может показаться.
Очевидный факт состоит в том, что в старых постройках использовались лучшие материалы, и качество строительства было более высоким. Отчасти это связано с дешевизной рабочей силы до начала эры профсоюзов. Каменщики, арматурщики,резчики работали за нищенскую плату – но построили здания, которые простоят века.
2. При сносе старинного здания никогда точно неизвестно, что именно вы сносите.
Во время массового сноса старых построек в 1970-е годы неоднократно обнаруживались скрытые достоинства зданий – закрашенные деревянные резные потолки, закрашенная медная фурнитура с уникальным рисунком, стеклянные вставки из матового стекла. Так, бывший Театр Бижу в Ноксвилле, долгое время функционировавший в качестве заброшенного порнографического кинотеатра, при реставрации обнаружил в себе уникальный зрительный зал с акустикой, которая не уступает лучшим театральным площадкам Америки.
3. Новым бизнесам необходимы старые здания.
Еще в 1961 году эксперт по градостроительству Джейн Джекобс опубликовала исследование, в котором статистически доказала связь старинных зданий и успеха новых предпринимателей. Наиболее успешными в деловом отношении оказались города, в которых сохранялись и реставрировались старинные постройки. Это связано и с более низкой арендной платой за старые помещения, и с психологическим эффектом: аура старины благотворно влияет на бизнес. Например, старинная Рыночная площадь в Ноксвилле оказалась также первым в городе местом, где появился Wi-Fi.
Именно в кварталах довоенной застройки появился первый в городе шотландский паб, первый сигарный клуб, первый ресторан для некурящих, первая мороженица, первый винный бар и многое другое. По сообщению современного экономиста Донована Рипкема, наиболее перспективные бизнесы – те, у которых менее 20 сотрудников, и именно таким компаниям удобнее всего размещаться в старых постройках.
4. Старые здания легче диверсифицируются, чем современные.
Большинство старых зданий, построенных на время и к сиюминутному поводу (например, Мировая ярмарка), каждый раз оказываются долговечными: их с легкостью перепрофилируют под новые назначения. Так называемый «Грин Хаус», выстроенный в 1888 году, на данный момент является самым энергосберегающим зданием в Ноксвилле. Зачастую переход на энергосберегающие технологии достигается самыми простыми методами, например, теплоизоляционной обшивкой.
5. Старинные здания привлекательны – если не для всех, то для многих.
Конечно, реновация старого здания зачастую обходится дороже,чем постройка нового. Однако и в этом, как ни странно, заключается еще одно преимущество старых домов. Существует значимый класс людей, которые готовы заплатить больше, чтобы жить в старом доме. Часто именно эти люди являются ценными специалистами, профессионалами, которые усиливают экономику всего города.
6. Старые здания подкрепляют солидный имидж города.
Если старых зданий в городе нет, то новые жители города и путешественники начинают воспринимать город как менее солидный, менее сложный, возможно, менее надежный. Недаром банки всегда стараются занять помещения именно в старых домах.
7. Девелоперам нельзя доверять.
Могу привести с полдюжины примеров, когда старые здания в Ноксвилле сносились под шумные обещания построить на этом месте что-то новое, грандиозное, сулящее городу новые выгоды. И во всех случаях обещания не были выполнены: вместо великолепных новых построек были сделаны парковки, часто ненужные и не использующиеся в полную силу.
8. Мы не знаем, что будет цениться в будущем.
Понятие «историчности» здания меняется год от года. Еще недавно дома, построенные до Гражданской войны, сносились в массовом порядке, так что из 4000 таких домов в Ноксвилле осталось не более 100. Теперь эти здания – наиболее ценное, что есть на рынке городской недвижимости.
9. Сожаления возникают только по поводу сноса, а не наоборот.
Часто приходится слышать сожаления по поводу сноса исторических зданий. Но ни разу я не слышал сожалений вроде: «Черт, надо было снести тот дом, когда у нас еще был такой шанс!»
Подготовила Серафима Гаврилова
Не совсем по нашей теме, но весьма любопытная передача из вчерашнего эфира "Россия 24" http://www.vesti.ru/videos?vid=480287&cid=1600
ОтветитьУдалитьНе могу не поделиться ! Только что прочитала. Шикарный текст от журналистки, возглавляющей бюро Euronews во Франции. Вот как мыслят умные люди !
ОтветитьУдалить"Этот странный парадокс у меня не выходит из головы. Во всем мире ценится старье. Всякое и во всем. Платья, сумки, автомобили винтажные стоят куеву тучу денег, старое вино, старый дом, старый город.
Женщины, которым перевалило за 70, носят бикини, имеют "любевников", играют в бридж и курят. Тоже делают и мужчины.
Купить квартиру в доме 18-го века (без паркинга и лифта) - колоссальная удача, это все стоит мильены, раскупается влет.
Купить дом 13-го века с условием сохранить его фасад и прочее уже за десятки мильенов - выигрыш. За этим гоняются, стоят в очередях, валяются в ногах агентов и продавцов. И если снижаются цены на недвижимость в принципе, цены на т.н. "старый камень" растут. Ибо предложение всегда в разы меньше спроса.
И что я седня увидела на улице Остоженке-Метростроевской? дома голубого цвета, названные " Коппер хаус". Вид и фасад - приехали прямо из Парижа на пароходе. Точнее, из бедного предместья, где живет гопота. И где так любят бунтовать, жечь машины и вообще радоваться жизни.
Я не хочу смотреть в глаза архитектору. С ним все ясно. Я хочу посмотреть в глаза тем, кто живет в домах оттенка "тропической бирюзы". Мне интересно - они, покупатели, принадлежат к миру фауны или все-таки флоры. Я склоняюсь ко второму варианту.
В чем шик? Желательно пальцем ткните.
УдалитьШик в том, как изящно написано о том, что весь нормальный мир смеется над тем, как в России относятся к своей истории, архитектуре. Раз вы этого не поняли, тогда извините.Чтобы ценить старину, архитектуру прошлых столетий и красоту истории, эту самую историю тоже надо ценить. А для этого ее надо знать. Причем не только историю своей страны или того региона, который тебе интересен. Надо знать историю своей семьи. Знать не только лица на фотографиях. Знать и иметь возможность прикоснуться к одежде своих предков, примерить ее. Понюхать выветрившейся флакончик из-под духов или попробовать раскурить дедовскую трубку. Историю надо иметь возможность потрогать. У тех, кто ценит уродство, такой возможности никогда не было. Они не могут услышать аромат старины. Им доступен только запах плесени.
ОтветитьУдалитьДа чахала я на все это старье! Мне важно денег заработать и купить на них хлеба и добра! Я живу сегодня. Хочу в комфорте кушать и спать.
УдалитьСделай ремонт и живи в комфорте сегодняшним днем.
УдалитьАнонимный 0:00 Мне жаль вас ! Поверьте, и денег вы на этом не заработаете (их заработают совсем другие люди), и комфорта у вас не будет, и историю уничтожите.
ОтветитьУдалитьКак изменился лозунг масс, раньше было -Хлеба и Зрелищ и этого хватало народу послушному, а теперь- Хлеба и Добра. Умиляет.
ОтветитьУдалитьВсем, кто не хочет здесь жить и непременно хочет уехать ! Единственный разумный для выход - не допустить сноса домов и, когда ситуация успокоится, продавать свои комнаты или квартиры. Вы должны четко понимать - это центр города и жилье здесь недешевое ! За комнату в коммунальной квартире вы можете купить себе минимум однокомнатную квартиру в Новой Москве. Поверьте, для вас гораздо выгоднее, если дома сносить не будут !
ОтветитьУдалитьМы квартиру продаем уже почти 3 года - желающих купить ее нет, просмотры очень-при очень редкие(люди как только слышат что перекрытия деревянные сразу же с нами прощаются), появлялись желающие, но только в ипотеку (а банк разрешения на такие старые дома не выдает). Квартира почти 100 метров. Уже снизили до такой цены, что еле-еле тянет на две однушки в Химках. Квартира коммунальная, 2 комнаты наши, а одна соседская, договорились продавать совместно. Соседка комнату сдает (живут то алкаши, то проститутки). У меня маленький ребенок, а Участковый говорит, имеет права сдавать-ничего не поделаешь. Пришлось уехать в МО к родителям, но скоро должны дать место в детском саду.....Кстати вопрос, если будет переселение, как же будут решать вопросы, с садами, школами.....не факт же что в новых район будет столько мест, чтоб принять наших детей....
УдалитьТут проблему в том, что квартира коммунальная. Очень сложно осуществить сделку (большая цепочка продавцов-покупателей). Потом, если это еще "альтернатива", то дело вообще сложное.
УдалитьАнонимному 14:00 Кому вы рассказываете сказки !!! Я лично купил квартиру месяц назад в одном из этих корпусов, гораздо меньшей площади, чем у вас (70 квадратных метров) за 12 миллионов рублей (400000 долларов США). Да за эти деньги знаете сколько квартир можно было бы купить в Химках ? Шикарную виллу в Испании за эти деньги можно купить. И не надо придумывать, что покупателей смущают деревянные перекрытия - в ЦАО большинство домов с деревянными перекрытиями, а стоят они безумных денег и хорошо продаются. И кто сказал, что банки на такие старые дома не дает ипотеку ? Прекрасно дают, -эти дома все эти годы кредитуются банками абсолютно без проблем.
УдалитьВперед В 14:30 И с этим нет особых проблем, сейчас на рынке, в основном, все сделки происходят по альтернативным сделкам. Риэлторы легко решают эти проблемы. Конечно, эти сложные квартиры идут дешевле, но незначительно. В моей ситуации как раз была альтернативная квартира с большой цепочкой продавцов-покупателей, и цена, которую я за нее заплатила, была с учетом сложности сделки. Если бы квартира была не альтернативная, а еще лучше - свободная, она бы стоила еще дороже.
УдалитьАнонимный 14:32 Это в каком корпусе, если не секрет?
УдалитьВ 10 корпусе за 11 лямов год не продавалась 4-х комнатная квартира.
Цена на 2-х комнатную квартиру метражом 37,3 кв. метров в наших домах (по последним данным риэлтерской базы) - 7 млн. 500 тыс. рублей, а 2-х комнатная 40 кв.метров стоит 8 млн.300 тыс. рублей. Самая дешевая 3-х комнатная на 1-м этаже (обычно, 1-ый и последний этажи стоят дешевле)78 кв. метров стоит 11 миллионов рублей. А самая дорогая 3-х комнатная 90,5 кв. метров стоит 15 млн. рублей ( приблизительно 500 000 долларов США).
УдалитьАнонимному 14:32 Не секрет, в 8 корпусе. Что-то я за 5 месяцев поиска квартиры в этих домах ни разу не видел предложения даже 3-х комнатной квартиры за 11 лямов, не говоря об однокомнатных. В каком году это было ?
Удалитья 2 года назад купил в Буденовском двушку (60 кв м) за 8,5 млн руб.
УдалитьАнонимному 14:52 2 года назад цены недвижимость были ниже, тогда кризис в стране, кажется, начинался, и цены на недвижимость упали. Сейчас они выше.
Удалитьпродавли за 13,5 млн., снизили до 11,5 млн.у нас объявления везде были, и в газетах и в инете, и на доме на окне прям постер висел. Сейчас уже не продаем, соседка теперь откзалась, как услышала про снос, думает ей квартиру в цао дадут за ее комнату в коммуналке.11 корп. подъезд 7
УдалитьАнонимному 20:13 А вашей соседке по коммунальной квартире не приходит в голову мысль, что в случае сноса ей дадут коммуналку где-нибудь в Троицке ? А ведь это вполне реально.
УдалитьАнонимный 20:13. Просто интересно, а на чем основывается ее вера?
УдалитьОбычно они видели как переселяли кого-то из их знакомых, и что им давали по 18 метров и отдельные квартиры, поэтому ничему не хотят верить, а так же в управе им год от года могли обещать подобное. А про то что законы изменились они не знают (не хотят знать и верить в это), вот и проблема ... до сих пор при слове "снос" думают как бы прописать побольше народа к себе.
УдалитьТож мне умники нашилсь! Я и без вас граматная! Врете и пудрите мозги людям! Интернет сайт они создали все дела. Архэологи чертовы старье история гниль запах плесени! Тьфу Мерзость! Удалили вчера то, что я писала! А еще борцы за правду! Бездельники сидят за компьютерамси своим и ничерта не видят людей живых. Я в отличии от вас не бездельнячаю, а работаю и у меня есть машина так, что мне всеравно куда отселят! Я по вашим музэям и тетрам не хожу мне и за городом хорошо будет там и воздух чише и народ попроще. Снесут это гнилье плесневое ччего бы вы тут неделали и дадут людям нормальные новые квартрры а не комуналки. Они объязаны они обещали.
ОтветитьУдалитьАнонимного 21:51 тоже можно понять. Это, я думаю, крик отчаяния. И попытка отрицанием очевидного и убедить прежде всего себя, что мне дадут квартиру (они же обещали!!!!). Анонимный 21:51 - я бы тоже хотел верить в то, во что верите вы. Очень хотел бы.
Удалитьпосмотрите запись ток-шоу о расселении пятиэтажек. Там куча таких же, как мы с вами. Обманутых государством. И нам очень подробно отвечают, что закон изменился, и теперь обещания не считаются.
Пример неадекватного приверженца сноса? Вы на своей замечательной машине пробовали из новой Москвы ездить? Как успехи? Может Вас в Тула например переселить? 200 км. всего. Радуют что таких персонажей только 15-20%.
УдалитьОНИ ОБЯЗАНЫ, ОНИ ОБЕЩАЛИ)))))))))))))) Это КЛАССИКА жанра))))))Интересно, а на Потешке есть свободные места?
ОтветитьУдалитьАга))
УдалитьКак там у Хазанова?
Обещали солнце.
Идет дождь...
Обещали солнце, а идет дождь!
Мало ли кто кому чего обещал))
Слушайте, вам не кажется, что на сайт стали заходить какие-то странные люди ? Косят под простой народ: нарочитые орфографически ошибки, не знают,что уже нет Лужкова, зато знают, кто такие белоленточники и интернетом неплохо пользуются.
УдалитьНу а как вы хотели? Рано или поздно должны были появиться провокаторы...
УдалитьДопрыгались! Вот теперь по другому запляшите! За вас жидомасоны взялись.
УдалитьЯ думаю, что на бред этих странных людей а-ля из простого народа даже реагировать не надо. Не надо тратить на это время и силы
УдалитьПремодерацию анонимных комментов пора вводить. Иначе тролли заполонят эфир.
ОтветитьУдалитьУже стали возникать подобные мысли... Через 6 дней голосование "Что делать с нашими домами?" закончится и запустим новое, а там и спросим об этом.
УдалитьДа пусть будут ! Так даже забавнее, от их бреда.
ОтветитьУдалитьНет, все-таки надо от них избавляться, а то они своим мусором все завалят.
ОтветитьУдалитьНа сайте Архнадзора больше всего комментариев статьи про судьбу Буденовского поселка - 180 !!! Это самая обсуждаемая статья ! Молодцы !
ОтветитьУдалитьСвежая статья в "Ведомостях" о представлении книги о рабочих поселках Москвы (в том числе и Буденовском)http://www.vedomosti.ru/friday/article/2013/01/18/25491
ОтветитьУдалитьДа, видел эту статью, ходил на выставку, в книге всего несколько страниц о нашем поселке, но интересно было почитать и посмотреть схемы и иллюстрации.
УдалитьАга, а цена 5500-6000 рубчиков.
УдалитьКороткие выдержки из статьи в Ведомостях" о рабочих поселках :
ОтветитьУдалить"если в Германии подобные жилищные массивы хотят включить в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО, то в Москве, напротив, рассматривается вопрос об их сносе.
Поднятые материалы показали, что большинство этих поселков являются уникальными произведениями градостроительной, архитектурной и социальной мысли эпохи советского авангарда. Что и излагается в книге четко и методично".
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/friday/article/2013/01/18/25491#ixzz2IsVL11lU
И правда жидомасоны уже работают! Из той же статьи "В Бахметьевском гараже под самыми фермами инженера Шухова, на крыше 4D-кинотеатра Еврейского музея и Центра толерантности 13 января открылся Центр авангарда..."
УдалитьЧитайте далее: http://www.vedomosti.ru/friday/article/2013/01/18/25491#ixzz2ItPDDEVC
Отлично! Будет весело!
Анонимному 15:48 Статью о разжигании межнациональной и межконфессиональной розни еще никто не отменял. Поэтому будьте, пожалуйста, аккуратнее в своих высказываниях !
ОтветитьУдалить15:48 РАЗЖИГАЙ НО ПОМНИ 282, хорошее поло есть, надо купить))))))))))))))
ОтветитьУдалитьДрузья, сегодня в процессе сбора подписей (в Москомнаследие)в своем корпусе еще раз убедился, что число адекватных и мыслящих людей значительно превалирует над теми, кто за снос. И это очень радует !
ОтветитьУдалитьДа, адекватных большинство, статистика, собранная управой, не врет.
УдалитьАнонимному 23:51 А если судить по моему корпусу,то адекватных больше, чем по статистике управы
ОтветитьУдалить0-03 Когда первому адекватному из твоего корпуса дадут комуналку взамен комуналки за Троицком в новостройке эконом класса в панельке вместо 80см кирпича,где ни метро ни работы и пробки на трассе многочасовые, мозги сразу проветрятся только поздно будет.
ОтветитьУдалитьБесхлебнов 11 корпус. Я вас немного поправлю, наверняка, вы хотели сказать - первому неадекватному в моем корпусе. Адекватные люди и так хорошо понимают свои перспективы в случае переезда в Троицк, и поэтому они не хотят сноса.
ОтветитьУдалитьСегодняшняя статья Архнадзора
ОтветитьУдалитьhttp://archnadzor.livejournal.com/198714.html
"Жители Буденновского городка высказались против сноса домов"
Нет, ну это нормально?!!! Ты покупаешь квартиру в центре Москвы за немаленькие деньги, а потом ты еще должен бороться, чтобы у тебя эту квартиру не забрали, а тебя не отправили в какой-нибудь Троицк !
ОтветитьУдалитьАнонимному 16:35 А есть еще жильцы, которые купили квартиру в кредит и платят банку большие проценты. Они за квартиру в Троицке в течение 20 лет будут платить банку такие же проценты, как за жилье в ЦАО.
УдалитьХорошо лгать и прикрываться культурным наследием (впрочем, тут все средства хороши!), когда очко играет за евроотремонтированную квартиру в ЦАО.
ОтветитьУдалитьАнонимный 0:28. Во-первых никто не лжет про культурное наследие. На сайте приведены побробные комментарии независимых специалистов - архитекторов и ученых - по поводу того, чем важен городок дляотечественной и мировой кульутры. Более того, городку официально давали один из статусов памятников в России. Во-вторых, на решение по поводу того, как и где жить, оказывает влияние не только ремонт квартиры, и административное местоположение (ЦАО), но и действительно место: историческое оно или нет.
УдалитьАнонимному 0:28 А у кого не евроотремонтированная квартира в ЦАО (как у меня, например), у тех очко за что играет, по вашей логике?
ОтветитьУдалить0-28 квартира в ЦАО она и без евроремонта квартира в ЦАО, а квартира в новой Москве соответственно квартира в перди. я в метро прыгнул, 7 минут(2станции) и Кремль.А потом малоэажный кирпич это не панелька.
ОтветитьУдалитьИ часто Вам в Кремль надо? А если Вам в Троицк приспичит?
УдалитьАнонимному 19:57 Если в Троицк приспичит, продаст квартиру и купит себе три квартиры в Троицке. Будьте уверены, он будет решать свою проблему самостоятельно, а не за счет остальных жителей, как это пытаетесь сделать вы.
УдалитьНе продается вдохновенье, но можно "памятник" продать...
УдалитьТоже в тему ! Не знаю, анекдот ли это, или реальная история из жизни :
ОтветитьУдалить" Приехала высокопоставленная дама в Рим. Погуляла, посмотрела город, древние форумы и говорит: "как-то все у них не прибрано... " действительно , в Риме тоже одно старье. Даже дом можно выкрасить в тот цвет, который был задан столетия назад. И черепицу для крыш специально состаривают в чистом поле под ветрами и непогодами. А я, такой,смотрю и думаю - а нахрен этот круглый дом с выбитыми окнами и чо народ в него в очереди стоит. Блин, ваще, чо там хорошего?"
Вот и у нас как-то так происходит !
С одной лишь разницей: у них в Колизее никто не живет, а у нас, в памятниках, живут конкретные ЛЮДИ! Как бы нам, в любви к памятникам, не забыть про ЛЮДЕЙ, их нужды и чаяния!
УдалитьАнонимный 20:35 Прежде чем рассуждать о европейской архитектуре и о том, кто где живет, посетите хотя бы одну европейскую страну, почитайте книжки. А то складывается ощущение, что вы за границей никогда не были и книг никогда не читали.
УдалитьА Вы, я смотрю, только анекдотов и начитались! Съездите за границу, а в дороге прочтите приличную книгу. Потом нам расскажете всю правду!
Удалить22:34 Мда, теперь мне понятно, почему у вас плесень и грибок. С такими интеллектуальными способностями вы же не в состоянии решить ни одну проблему.
УдалитьА Вы то много уже нарешали? Похвастайтесь! Глядишь, и мы поумнеем...
Удалить23:12 Никогда не жила в плесени и грибке, и никогда жить не буду. И привыкла работать и рассчитывать только на себя, а не сидеть и ждать от кого-то помощи.
УдалитьХочется спросить,Бесхлебнов, а что вы каждый день в Кремль то прыгаете,неужто работаете там?Выже нашу власть так "любите,верите." Отсюда и тяга к культурному наследию,только вот культуры у вас маловато, иначе вы умели бы слушать другие мнения.А вы сделайте проще,введите пароль и все кто за снос вообще на сайт не смогут войти,зато вы и олег г. будете изливать друг другу душу.Наше вам скисточкой!!!
ОтветитьУдалитьАнонимному 16:46 Может быть, вы свои вопросы Бесхлебному лично зададите (он и телефон свой на сайте оставлял)? Зачем на сайте-то это делать ? Здесь много других людей, которым совершенно неинтересны ваши инсинуации , и что вы думаете о Бесхлебном. Говорите по делу.
ОтветитьУдалить16;26 Да слушаю я мнения, аргументированные только. Культуры во мне разумная достатачность, а вот грамотности поболее чем у некоторых. Слова Вам и Вас с большой буквы принято писать у Русских людей. А так слушать то нечего в основном у противников сохранения. Про грибок и разруху повальную уже не интересно. Кстати само слово слушать к нашему с Вами общению применено быть не может, слово читать или переписыватся подойдет. Как то так.
ОтветитьУдалитьОпять промашка ,Бесхлебнов,для большой буквы надо уважать других. ТОГДА И ВАС ЗАУВАЖАЮТ,ГЛЯДИШЬ И С БОЛЬШОЙ БУКВЫ ОБРАТЯТСЯ.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьКомментарии о правилах русского языка были удалены, как несоответствующие теме этого блога.
УдалитьВообще говоря, наш городок действительно становится памятником - памятником разрухе, коммуналкам, грибку и плесени, на радость иноземцам и некоторым соотечественникам!
ОтветитьУдалитьА почему бы не продать квартиру и не уехать из этого памятника с его плесенью, грибком и глупыми соотечественниками?
Удалить20:07 Бедняжка, как же вы можете здесь жить?:) С такой тонкой эстетствующей натурой, как у вас, странно, что вы до сих пор еще отсюда не уехали. Бегите быстрее на Рублевку, а лучше в Монако.
УдалитьА почему бы вам, господа, не перестать лицемерить насчет культурного наследия, защищая свои личные интересы? Кстати, у вас есть такая же возможность продать свою еврохатку, и уехать в менее проблемную зону ЦАО!
УдалитьЯ не хочу отсюда уезжать. И не в последнюю очередь потому, что Буденовский поселок - памятник архитектуры. Именно это формирует ту среду, в которой я хочу жить и которая стала весомым фактором, оказавшим влияние на мое решение, где покупать квартиру.
УдалитьМне например нет дела до культурного наследия, мне просто нравится моя квартира (33 кв. метра), ее расположение на карте Москвы и поэтому я никуда не хочу ехать. Меня все устраивает. А вот вопрос к Вам, если Вас что-то не устраивает почему не решить вопрос и просто не поменять место жительства?
УдалитьА кто Вам сказал, что другие хотят отсюда уезжать? И то, что Вы ведете здесь полемику, говорит о том, что Вас, как и других, то же что-то не устраивает...
УдалитьПрямо кино и немцы,а мы теперь из-за вашего желания купить здесь "еврохатку",должны гнить в грибке и под деревянными перекрытиями.
ОтветитьУдалитьтак продайте!
УдалитьНе хотите гнить в грибке и под деревянными перекрытиями ? Да не вопрос! Могу дать телефон хорошего риэлтора, он быстро решит ваш вопрос. А нам тут что с евроремонтом, что без евроремонта, хорошо.
ОтветитьУдалитьТелефончик для себя приберегите, а то не ровен час...
УдалитьА продавать сейчас считаю преждевременным. Посмотрю, как будут развиваться события...
23:03 Ну,ну...Хотите поиграть в игру с нашей властью, выкружить у нее кусок пожирнее. Что ж, давайте, смотрите. Только, боюсь, потом уже телефончик не поможет. Вот как примут решение о сносе, тогда уже даже самый лучший риэлтор не спасет. Так что изучайте карту Калужской областию
УдалитьПровести годы жизни в грибке и плесени ничего не делая, а упорно ожидая когда доброе государство с барского плеча(может быть) дасть новостроечку в которой тоже при желании можно развести плесень, грибок, обои не клеить, ссать мимо унитаза, не пылесосить, не выбрасывать мусор, не мыть посуду и тд и тп. ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕКРАСНЕЙ.
ОтветитьУдалитьА Вы то чем гордитесь? Расскажите нам, какой Вы молодец! Мы хоть за Вас порадуемся!
Удалить23:22 Два высших гуманитарных образования, степень кандидата наук, престижная работа, 4 иностранных языка... Продолжать?
ОтветитьУдалитьУмница! Живут же люди!
Удалить23:33 Люди не живут, они делают что-то - и для себя, и для общества, а не паразитируют за счет других.
УдалитьАбсолютно с Вами согласен! Но все-таки люди живут! И живут они в разных условиях и с разными возможностями... Уж Вы то должны это понимать!
Удалить0:08 Как говорится, каждому по способностям, каждому по труду. Устраивает грибок, живи с грибком, не устраивает - делай, что угодно - зарабатывай денег, продавай.... есть масса разных способов. Но решай свою проблему сам. Ждать помощи могут только дети, больные и пенсионеры. Все остальные должны что-то делать, а не скулить.
УдалитьВо-первых, "ОТ каждого по способностям...". Во-вторых, Ваше выражение "паразитировать за счет других" так же безграмотно (масло масляное), ибо понятие паразитировать - суть существовать (жить) за счет кого(чего) либо. А в-третьих, если Вы еще не поняли, то здесь, на этом форуме, каждый и пытается решить свою проблему, обнародуя и защищая свою точку зрения. Но слышит, к сожалению, только себя. Своя рубашка ближе к телу!
УдалитьАнонимный 1:26 А можно я не буду вам отвечать ? Нет, я, конечно, могу подисскутировать и о высказываниях Прудона, и о плеоназмах (это то, что вы называете "масло масляное"). Но делать этого не буду. А с вашей точкой зрения лично мне все понятно. Она деструктивна.
УдалитьМнения различны только стороны аргументируют их по разному.Большинство(сторонники городка) гораздо более убедительны и разумны. Даже без привождения в качестве аргументов законодательной базы понятно, что никто, никому ничего лучшего и равноценного не даст(очередники с 25летним стажем не в счет, может то, что им предложат будет больше и лучше но не в центре) Коментарии же сторонников сноса в большинстве пронизаны неприязнью к более успешным, а кроме грибка и плесени не приводят никаких доводов за снос. Правда результаты опроса (реального опроса) хорошо показывают соотношение за и против. Желание снести нас у чиновников не пропало правда из за этого, но они понимают теперь с чем им придется столкнутся в реализации своих желаний по сносу. Скорее всего(мое мнение) будет принято решение о капремонте с временным отселением(по желанию) на нем они тоже заработают неплохо. Но поверьте мне на слово, что друзей у нас среди чиновников и депутатов нет, если только в комиссиях где присутствуют архитекторы и общественники.
ОтветитьУдалить10:11 Конечно, нет. Судя по тому, что сейчас происходит, как решается этот вопрос, никаких иллюзий уже нет. Я не буду спорить об архитектурной ценности нашего поселка, я не архитектор, но если большая часть экспертов считает, что дома сносить нельзя, я согласна с архитекторами. Потому что он - специалисты. Мы же не спорим с врачами по поводу поставленного диагноза. И если игнорируется мнение архитекторов, просто так, без всяких экспертиз, и исследований, а только на одном основании, что нет денег на ремонт и дешевле дома снести, где гарантия, что и нас также не проигнорируют, и не скажут: "Друзья, а у нас нет для вас нормального жилья, поэтому езжайте-ка куда-нибудь подальше, и денег у нас сейчас нет, поэтому выкупаная цена за ваши квартиры выше не будет". Так, к сожалению, решаются у нас проблемы.
ОтветитьУдалитьЭто точно. Как с домами решают поступит (снести), так и с людьми также поступят.
УдалитьВниманию для "Анонимный 29 января 2013 г., 13:15" А вы разве не в курсе что власти так и сказали в декабре на собрании, дома нужно сносить, денег нет, для Вас есть только в Подольске! Это они имели ввиду для собственником, у очередников, коммуналок и т.п они даже и не спрашивают.
УдалитьПолностью согласен! Я непонимаю почему об этом люди умалчивают,а может те кто сидят на форуме в это время были на работе, т.к в основном были пенсионеры на собрании, как всегда эта категория граждан упрямые и пытаются доказать обратное. Власти ясно дали понять что о ЦАО и не мечтайте, есть только Новая Москва и точка!
ОтветитьУдалитьТо есть это было озвучено на собрании - только Новая Москва ? Я об этом, например, не знал.
УдалитьКстати Лужков выдавал квартиры в Некрасовке и в Северном на Дмитровском шоссе за Мкадом, там всё застроено и уже давно там не выдают. Так что делайте выводы по поводу СНОСА и где могут выдать.
ОтветитьУдалитьБыло озвучено что Подольск, при разговоре с собственниками!
ОтветитьУдалитьВ Будёновском городке всего 280 квартир приватизированных - тоесть 3 корпуса (жилых дома). Остальные корпуса без права на голос и выбор. Чиновники будут решать судьбу городка у них значительный перевес
ОтветитьУдалитьГлавное чтоб в нужный момент мы все вместе вышли и отстаивали свои интересы. Вместе мы можем многое.
ОтветитьУдалить29 января 15:21 Откуда такая статистика ?
ОтветитьУдалитьБыло вроде озвучено..чтоб собственников расселить нужно 3 дома построить.. что касается остальных непонятно..
ОтветитьУдалитьСАМОЕ ВРЕМЯ БЕЖАТЬ ВСЕМ В БТИ; И ПРИВАТИЗИРОВАТЬ СВОИ КВАРТИРЫ
ОтветитьУдалитьО каком именно собрании идет речь? С кем? Где? и Когда?
ОтветитьУдалитьПохоже это очередная провокация. Подобные вбросы практикуются. После страхов за отъезд в Троицк и Подольск, жители ЦАО вполне обрадуются расселению хотя бы в пределах старой москвы. Прием известный.
УдалитьВопрос серьезный, надо разобраться : кто, кому и когда говорил про Троицк ?
УдалитьОбращаюсь ко всем, кто скулит по поводу проваливающихся полов в квартире, у кого плесень и грибок. А можно взглянуть на все эти ужасы. Очень хочется лично убедиться в том, что все именно так обстоит, как вы описываете.
ОтветитьУдалитьНу и где же вы, жители с грибком и плесенью ? Что-то не слышно и не видно желающих продемонстрировать разруху в своих квартирах.
ОтветитьУдалитьВеиманик анонимный 14:42 14:50 и 15:06 ЖДУ ОТВЕТА НА ВОПРОСЫ: кто, когда, кому и где озвучил , что в случае сноса переселят а Подольск ??? Ваш неответ буду расценивать как попытку дезинформировать людей со стороны сторонников сноса.
ОтветитьУдалитьНИКТО ТУТ НИКОГО НЕ ПЫТАЕТСЯ ДЕЗИНФОРМИРОВАТЬ, 18.12.12 В ШКОЛЕ БЫЛИ ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ И НАМЁК НА ТО ЧТО ДЕНЕГ НА ВАС "НЕТ" ВОЗМОЖНЫ ВАРИАНТЫ ТОЛЬКО В ПОДОЛЬСКЕ.
УдалитьЯ помню, что в декабре было три встречи с представителями власти: 03.12 в Управе, 18.12 в шк.1247, 19.12 в Управе. Возможно, я не все знаю.
ОтветитьУдалитьЛично присутствовал 03 и 18 (вторая половина). О том кто и куда поедет, представителями власти четко не говорилось. Но я точно помню, что на встрече 18 декабря при моем диалоге (на весь зал через микрофон) с заместителем Главы Управы, ему пришлось молчаливо согласится с моим утверждением о том, что закон г. Москвы №21 фактически не работает т.к. строить в ЦАО негде и свободной жилплощади нету, а при возможном расселении все поедут в Троицк. Возможно у кого-то сохранилась видеозапись. У меня ее нету.
ОтветитьУдалитьОлег, спасибо большое за ответ. Он исчерпываюший. Это было нужно для того, чтобы противников сноса не обвинили в распространении слухов, что, якобы они ради своих еврохаток обманывают народ.
УдалитьОлег, возможно я ошибаюсь, но у меня складывается ощущение, что это какая -то специально запущенная дезинформация. И очень хочется прояснить этот вопрос (для объективности картины)
ОтветитьУдалитьЯ нахожусь в абсолютно таких же условиях как и подавляющее большинство людей, живущих в "Буденовском поселке" и участвующих в обсуждении сложившейся ситуации на этом сайте. Да, я за то, чтобы все было открыто и честно. Но я также и за то, чтобы все мы, как и противники сноса, так и сторонники сноса, вели себя активнее с целью прояснить ситуацию. Бесконечные споры между конфликтующими сторонами контрпродуктивны. Правда в том, что никто не хочет оказаться в ситуации, когда его интересы будут ущемлены, будь то депортация за МКАД или подобные решения. Разница в том, что те, кто выступает против сноса, ведут себя активно и стараются предпринять все возможные меры по недопущению сноса домов, параллельно ставя перед властями вопрос о состоянии домов и необходимости капитального ремонта с сохранением жилых площадей за их сегодняшними владельцами. Таким образом, думая и о тех, кто наивно полагает, что в случае сноса домов они получат новые квартиры в ЦАО. Дело в том, что часть людей до сих пор не осознает того, что социализм закончился, и все мы живем в условиях рынка. Свои проблемы надо решать самостоятельно, а это, безусловно, непросто. Тут и элементарная лень, и отсутствие свободного времени. Отсутствие специальных знаний и страх. Наконец, отсутствие дополнительных ресурсов для маневров (лишних денег). Мое мнение - проблема людей, которые ждут решения своих жилищных проблем от государства, никогда не решится, если они сами не будут этим заниматься. Никто не будет расселять такое количество людей в ЦАО, и, именно поэтому, никто и не снесет "Буденовский поселок". А если мы все вместе отстоим корпуса и добьемся их ремонта, то после этого все страждущие улучшения жилищных условий смогут решить свои проблемы с большими преимуществами на старте. И коммуналки "уйдут влет" по высокой цене. Единственное условие - успеть приватизировать жилплощадь.
УдалитьЛично я тоже об этом слышала со слов соседей, якобы на собрании 18.12 в шк.1247 были версии насчёт Сноса говорилось о нехватке средст. И всё это лишь предположения нашей власти не нужно драматизировать
УдалитьЭто не дезинформация, это реалии вообще то. Вы что думаете, если будет 2 варианта(гипотетически) они Вам предложат лучший? Лучшие уходят в резерв префектуры и потом даются своим людям за очень значительную благодарность. Для кого все затевалось и строилось за МКАДом? Для политиков и чиновников? Дети что ли вопросы такие задают? Ясно, что для народа любимого. И может для когото новость неожиданная, что земля в центре дорога безумно и ее мало? Это не деза, это их желание, выселить простой народ подальше, а тут для себя построить. Приходят новые меры, приводят своих людей, новые депутаты каждые 4 года, а старые куда деваются? Уезжают? Нет, остаются и хотят жить поплиже к логову. Это новость неожиданная для кого то? Только отстояв поселок, добившись ремонта все и сторонники и противники сноса по максимуму выжмут из ситуации.
ОтветитьУдалитьНе могу понять, почему жители комуналок считают, что их расселят в цао? :) у кого социальный наем, тех вообще в любой момент могут выпереть куда угодно (особенно, если за 2 месяца задолженность по кварплате).
ОтветитьУдалитьЕсли уж собственники беспокоятся, что их выселят в новую москву, так чего ж те, кто за снос, ничерта не беспокоятся...или им по приколу жить в 5 км от метро? от метро бутово :)
Вся земля в Цао находится в частной собственности. В Новой Москве пока ещё не вся земля в частная есть ещё в Федеральной собственности. Да и пока там всё дешевле в разы.
ОтветитьУдалитьСейчас во дворе 8 корпуса работает телегруппа с канала Москва24, четкое указание снимать квартиры в очень плохом состоянии, на предложение снять среднестатистическую квартиру в открытую говорят- указание снимать только аварийное жилье. Вот так мои дорогие.
ОтветитьУдалитьА Вы надеялись на ЧУДО)) Власти делают своё дело))
УдалитьАндрей, а вы можете выйти и поснимать их ответы о нежелании показывать ситуацию объективно на мобильный телефон?
УдалитьСРОЧНО !!! СЕЙЧАС В 8 корпусе во 2-м подъезде на 1 этаже в коммунальной квартире снимается заказной материал телеканала Москва 24. Цель материала - показать, какие ужасные квартиры в этих домах и что люди не могут жить в таких условиях. Я предложил им для объективности снять мою квартиру, они отуказались, сказали, что должны показать только квартиры в плохом состоянии. У них задание такое. Пресс-служба ЦАО начала работать !!!!!
ОтветитьУдалитьhttp://www.bpn.ru/publications/69084/
ОтветитьУдалитьЦена квадратного метра жилья в столице снижена в два с половиной раза. Министерство регионального развития установило норматив стоимости жилья: для Москвы стоимость квадратного метра снижена с 81 тысячи до 35.
ОтветитьУдалитьПо этой цене из бюджета будет оплачиваться покупка и строительство нового жилья для различных категорий граждан. В том числе для тех, кто проживает в ветхих домах.
http://www.m24.ru/articles/12241
Министерство регионального развития установило норматив стоимости жилья: для Москвы стоимость квадратного метра снижена с 81 тысячи до 35. "В Старой Москве ни один Застройщик по такой цене не построит. Возможно только в Новой Москве, к этому и ведут.
ОтветитьУдалитьМинрегион снизил цену квадратного метра жилья в Москве в 2,5 раза. Вот этого закона и дожидались Власти Москвы. Сейчас начнут решать судьбу Будёновского. Судя по сьёмкам телеканала Москва 24 понятно чего добиваются.
ОтветитьУдалитьТелеканал Москва 24 финансирует Мэрия Москвы. Пресс-служба ЦАО тут не при чём. Хуснуллин видно упёртый
ОтветитьУдалитьУважаемый анонимус ! Может быть, вы подскажете, что нам делать в этой ситуации? Я,конечно, понимаю, что это Вы - человек подневольный и это Ваша работа. Но ведь и Вы можете оказаться ровно в такой же ситуации, как и мы. Скажите как коллега коллеге ( я знаю, где Вы работаете), что нам делать в этой ситуации? Заранее спасибо.
ОтветитьУдалитьХуснуллин не упертый, он ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ)))))))) Он в любом случае не прогадает. Снос, огромная сумма отката, ремонт озвученная сумма в 6 миллиардов тоже процентов на 70 завышена, он заинтересованный в заработке. На сносе больше, на ремонте меньше.
ОтветитьУдалитьСРОЧНО !!! СЕЙЧАС В 8 корпусе во 2-м подъезде на 1 этаже в коммунальной квартире снимается заказной материал телеканала Москва 24. Цель материала - показать, какие ужасные квартиры в этих домах и что люди не могут жить в таких условиях. Я предложил им для объективности снять мою квартиру, они отуказались, сказали, что должны показать только квартиры в плохом состоянии. У них задание такое. Пресс-служба ЦАО начала работать !!!!!
ОтветитьУдалитьУважаемый "Анонимный30 января 2013 г., 12:50" Я ведь не критикую Ваше мнение. Разве не для этого создали форум, чтоб каждый мог высказать свою точку зрения и поделиться информацией. Я один из жителей городка, и Я против СНОСА. К сожалению у меня нет Больших связей чтоб как-то повлиять на эту ситуацию.Так что не умничайте пож-а.
ОтветитьУдалитьУважаемы АНОНИМУС 30 января 13:16. Мой вопрос был адресован не вам, а совершенно другому человеку.Работники управы и префектуры тоже читают наши комментарии и тоже пишут здесь. Им дали такое задание. К одному из них я и обратился вопросом, что нам делать в этой ситуации.
ОтветитьУдалитьАнонимус 14:12 откуда такая информация. Делитесь с народом! И если сотрудникам управы и префектуры дали задание торчать в этом блоге, то с какой целью?
ОтветитьУдалитьЕсли они это и делают, то цель ясна: понять, что у народа на уме, знать, что он планирует делать и готовить контр-действия.
УдалитьСогласен! Разве недостаточно оснований и голосов жилетей против СНОСА! Ведь это была их инициатива услышать Наше мнение. Зачем тогда нужны эти ложные сьёмки, Чего они никак не отстанут.? Видимо доказательства для остальных жилетей Москвы и страны
УдалитьЦель понятна! Нужно быть более Внимательными. К каким-либо советам.
УдалитьВот это и странно, если вопрос с общественными слушаниями уже решен - опрос жителей проведен и они, в основном, против сноса, для чего снимать материал о плохом состоянии квартир в этих домах? Нужна информационная подготовка людей к предстоящему принятию решения о сносе. Чтобы потом не возникло вопросов, почему сносят нормальные дома - объекты культурного наследия.
ОтветитьУдалитьПерспектива сноса: в Москве могут измениться правила предоставления жилья
ОтветитьУдалитьhttp://www.aif.ru/realty/article/60848
Названы первые 17 ветхих домов ЦАО для капремонта с отселением жителей.
ОтветитьУдалитьhttp://news.mail.ru/economics/12774100/
Бездепозитные бонусы в казино без пополнения 2022 — это конкретная сумма денег или free spins вращения, которые предоставляются первым гостям за регистрацию на сайте казино повторяющий бездепозитного приза, и выделяет для возможность с казино без пополнения опробовать услуги (игр) зарубежный бездепозитный бонус, с дальнейшей прерогативой вывода средств при выполнении всех установленных управлял.
ОтветитьУдалитьЛегко получить. Есть количество каталогов и сервисов, позволяющих в закупить ссылки для продвижения сайта даром заполучить массу подобных рекомендаций. Конкуренции меж 2-мя ресурсами нет, в следствии сего обмен ссылками не сотворит конфликтных ситуаций.
ОтветитьУдалить