Ну законодательство оленевод и компания меняют на раз-два. Я писал что вот-вот под выборы будет закон,возвращающий прежние нормы расселения. Мне еще активная недавно купившая квартиру Марина рассказывала что я все не так понял ). Ну так после выборов, когда начнут всерьез отстраивать новые площади, поменяют законодательство обратно с той же легкостью. Так что не переживайте сильно. Мы по прежнему на чемоданах )
доигрались дебилы, послушали идиота, который пытался для себя эгоистически сохранить квартиры с мега ремонтом, что он и сделал, а вы как тупые курицы пошли за ним, вот и сидите и сосите, простите, х"й, живите в своей дырявой коммуналке, с тараканами и развалинами, одним словом вы идиоты, кто пошли за сохранение домов! И когда же интересно на наших домах таблички появятся с тем что это исторический памятник, а?
А кто мешает провести новое голосование в связи с изменениями в законе??? Считаю, что декабрьские результаты утратили силу, т.к.голосование проводилось исходя из существующих на тот момент антинародных норм переселения: жители коммуналок и очередники оказывались в тех же коммуналках, только в чужом районе, напуганные такой несправедливостью, они проголосовали против выселения. А таких у нас больше половины. Считаю, что сейчас большинство проголосует за выселение. В поправках особо подчеркнуто, что из коммуналок теперь выселяют ТОЛЬКО В ОТДЕЛЬНЫЕ КВАРТИРЫ. Игорь, обратно закон не поменяют.
Есть известная поговорка: "коней на переправе не меняют". Если мы не будем последовательны в своих намерениях, то ничего не добьемся. Неужели это не понятно кому-то?
Про отдельные квартиры, в законе, Татьяна, нет ни слова! там написано, что в коммуналки заселять нельзя. А это значит, что будут создаваться всевозможные препятствия, что бы не расселять "без особой необходимости". Не думаю, что наши дома в первоочередном порядке кинуться признавать аварийными, что бы осчастливить их жителей предоставлением отдельных квартир в ЦАО.
Анонимный, 17:01 - какие к черту кони??? Если у людей появилась реальная возможность выбраться из коммуналок а очередникам получить большие квартиры вместо комнаты, а они с упорством маньяков будут добиваться ремонта в своей комнатушке, чтобы навеки в ней и остаться, а очередникам подождать еще лет 15 когда их очередь подойдет, так что ли? Ради вашей глупой пословицы? Не считайте людей совсем идиотами. Вы то чего добиваетесь на своей переправе? Остаться в отд. квартире после кап. ремонта? Нам уже не по пути.
Анонимному 17:19. Вы же сами пишите:"...в коммуналки заселять нельзя", а раньше именно было можно: из комнаты - в комнату. А теперь из комнаты - в квартиру (а если занимаете 2 комнаты под единым лиц. счетом - то в двухкомнатную,это если не состоите на очереди. Очередники намного улучшают жил. условия и часто получают даже по две квартиры). Также дело не в препятствиях, а в планах города на данную территорию и наличии застройщика. А планы на нас у города есть.Что касается ЦАО - там возможны варианты. Кто-то и в смежный район уедет с удовольствием. Также знаю измученных очередников, так они готовы хоть куда с тремя детьми из комнаты выбраться.
Татьяна увы. Законы у нас меняются в зависимости от текущих потребностей руководства города. Данный конкретный закон о расселении только в новейший период менялся трижды. В 2006, 2011 и 2013.
Lacosto89, Татьяна - вы можете голосовать, когда угодно, когда угодно можете решить, что делать с вашим домом. Для этого надо было создавать собрание собственников жилья. висело же объявление, власти хотели помочь вам это сделать. Насколько я знаю, вы не смогли этого сделать, не смогли объединиться домом. Да и голосование "от жителей городка" не легитимно по большому счету. Как тетя Маша из 12 корпуса может решать судьбу 18 корпуса. Пусть сначала попробует решить судьбу собственного дома.
Предоставление комнат в коммунальных квартирах гражданам не допускается. Гражданам, которые за последние пять лет, предшествующие принятию правового акта уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы о предоставлении жилого помещения в связи с переселением, совершили действия по приобретению или отчуждению (передаче) комнаты в квартире (доли в праве собственности на квартиру), в результате которых у них возникло право собственности или право пользования жилым помещением в виде комнаты в данной квартире (доли в праве собственности на данную квартиру), подлежащей освобождению, предоставляются жилые помещения (доли в праве собственности на квартиру), равнозначные по площади приобретенному (занимаемому) жилому помещению (равнозначные приобретенной доле в праве собственности на квартиру). (часть 3 введена Законом г. Москвы от 29.05.2013 N 28)
Уважаемые форумчане! Предлагаю ознакомиться с текстом измененной нормы ст. 2 Закона г. Москвы № 21. Я полагаю, что данная формулировка весьма неоднозначна.
Здравствуйте, SVETLANA 24 июля 2013 г., 15:55! Огромное Вам спасибо за постоянную юридическую консультацию и разъяснения важных для нас, жителей городка, законов. Я ознакомилась с рекомендуемой вами ст. 2 Закона г. Москвы № 21 в ред. Закона г. Москвы от 29.05.2013 N 28 (Статья 2. Права граждан и предоставляемые им гарантии при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в городе Москве), прошу Вас при возможности разъяснить, в чём неоднозначность формулировок этой статьи, особенно п.3 этой статьи, касающейся предоставления комнат в коммунальных квартирах, жильцы которых за последние пять лет до принятия правового акта уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы о предоставлении жилого помещения в связи с переселением, приобрели доли в праве собственности на квартиру. Означает ли это, что они будут переселены со своей долей собственности не всегда в отдельные квартиры, или им придётся доплачивать, если их доля была меньше минимальной предоставляемой площади. Даю ссылку на сайт - Группа компаний "Правовая Защита", где можно почитать этот Закон (http://www.realtylaw.ru/zakon/Resettlement/Resettlement_82.html), а также увидеть список подлежащих сносу, реконструкции, капитальному ремонту домов на 2011, 2012, 2013 годы(http://www.realtylaw.ru/information/SnosReconstruct/). SVETLANA! Я написала Вам письмо с предложением подарить книги в благодарность за юридическое просвещение, так важное для нас. Мне кажется, они могут Вам понравиться.
Здравствуйте, Светлана! Данная норма мне кажется неоднозначной, поскольку я не совсем понимаю на какую категорию граждан она рассчитана (собственники или наниматели). Если внимательно вчитаться, то лично у меня возникла масса вопросов. Если рассчитывалось на собственников, так с ними и в предней редакции все было понятно. Ну, а если на пользователей (нанимателей), то ...у меня вопросы и вопросы. Я попробую проанализировать и сопоставить с иными нормами законодательства Москвы и сформулировать свои выводы, поскольку в мае-июне 2013 года изменения претерпел не только 21 Закон.
Более того, несмотря на принятие нового абзаца ст. 2, остались не измененными нормы ч. 1 ст. 7 и ч. 3 ст. 13. В них как раз оставлено правило учета времени признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий (улучшение возможно в порядке очередности).
Светлана, по поводу письма. Я его не читала, поскольку временно у меня дома нет доступа в интернет. На работе доступ к личной почте закрыт. За подарок огромное спасибо! Мне очень приятно!
Татьяна а вот про переголосовать поддерживаю. Хоть у меня и не коммуналка. Азартные игры с государством и посулы про мнимый ремонт закончатся тем, что через несколько лет дома признают аварийными и тогда уже по закону переселят куда захотят. Не верю я в ремонт. Просто на момент голосования, как и многие мои соседи, я меньше всего хотел уезжать из родного ЦАО.
Будёновцы! Не кажется ли Вам, что эти поправки в Закон были внесены благодаря, в том числе, и нашему сопротивлению в сносе, а, в основном, насколько мне известно, благодаря гражданской инициативе движения Переселенцы. Насчёт повторного опроса, я не уверена, во-первых, что результаты существенно изменятся, а во вторых, даже если они существенно изменятся, инвесторам не выгодны большие затраты, которые они понесут, а у города нет площадей в городе в достаточном количестве, чтобы расселить согласно ст.3 Закона. Почитайте статью 3 этого Закона (выше я дала ссылки на этот закон в последней редакции). К тому же, переселение может быть только по основаниям, указанным в ст.4 того же Закона, а не по инициативе граждан. В общем, всё кажется неопределённым до 2015 года. А пока сочувствую жильцам, у которых проваливаются полы и глубокие трещины в потолках. Им надо добиваться ремонта от властей всех уровней вплоть до суда, т.к. речь идёт о капитальных разрушениях. Мне в жизни приходилось многого добиваться, в том числе, и в суде. Тем более, что сейчас многое упрощено для обращения в суды.
Светлана, возврат к прежним нормам переселения был вынужденным и ,в основном, Вы правы, благодаря 2-х годичной упорной борьбе общественного движения "Московские переселенцы", суды были завалены исками, застройщики не могли начинать работать, программа переселения пятиэтажек буксовала. Короче, все, как депутат Тарханов и предсказывал. Кроме того, грядущие выборы мэра ускорили принятие решения. Не соглашусь, что при повторном голосовании " результаты существенно не изменятся"! По Вашей логике получается , что когда ВСЕ жители коммуналок и очередники (а их больше половины населения городка) будут извещены о новых правилах переселения (а сейчас многие в отпуске ), то они по-прежнему захотят всю оставшуюся жизнь провести в убогой комнатке, а очередники подождать еще лет 10-20 в ужасных условиях и потом уехать в отдаленный р-н, т.к. очередников всегда расселяли в границах Москвы. Ради чего??? Ради желания собственников отдельных квартир, которым и сейчас хорошо живется, получить кап. ремонт от государства? Что касается затрат инвестора, то ему совершенно невыгоден именно кап. ремонт. Поэтому город это делает сам, т.к. желающих нет. А в бюджете для наших 17 корпусов денег не будет НИКОГДА. Выселение нам было преложено по инициативе властей, Вы разве не поняли, что земля срочно понадобилась? Инвестор был, а может и по-прежнему есть. О какой невыгодности для инвестора Вы говорите, если нас просто уговаривали на расселение!!! Власти уже тогда знали , что переселение такого количества домов пойдет по новым правилам. В любом случае, НЕОБХОДИМО ПОСТАВИТЬ В ИЗВЕСТНОСТЬ ПРЕФЕКТУРУ И УПРАВУ ЦАО о том, что люди хотят переголосовать в связи с изменением в законе. Не надо втягивать людей, имеющих право на улучшение жилищных условий, в многолетние судебные тяжбы и терять время напрасно. Такая неопределенность сохранится не до 2015г, а до тех пор, пока потолки не начнут падать на головы людям, которым Вы сочувствуете. Но для жителей отдельных квартир именно выгодно затягивать процесс,а еще лучше, чтобы про них вообще забыли, т.к. при замене перекрытий (если чудо произойдет), то есть угроза выселения и их в том числе, против чего они и боролись.
Анастасия! Мне кажется, это вы не совсем меня поняли. Я говорила о том, что в настоящий момент нет вопроса о сносе домов, который стоял тогда. Опрос был проведён не по инициативе собственников квартир, а насколько мне известно, по инициативе МЭРА. Можно пробовать инициировать новое голосование, это ваше право. Моя уверенность в несущественных изменениях результатов голосования основана на том, что жители не хотят терять свой район проживания, не будучи уверенными, что им предоставят жильё даже по новым нормам в удобном для них районе, и ещё потому, что это нарушит уклад жизни тех, у кого есть дети или престарелые люди, да и просто они ценят историко-архитектурную среду этого городка, где прожили уже не одно их поколение. Насчёт собственников квартир хочу сказать следующее: они не проиграют в любом случае, т.к. используя заинтересованность инвестора в освобождении квартир они получат ту сумму, которая их устроит, или вернутся сюда после ремонта, что предусмотрено Законом. Ещё вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что собственники жили или живут в идеальных по состоянию квартирах. Они сделали очень затратный ремонт, отремонтировав проваливающиеся полы и глубокие трещины в потолках. А насчёт того, что инвестору не выгоден капремонт, соглашусь с вами тем более, что им теперь предлагаются для нового строительства промзоны, где уже есть коммуникации и нет жильцов, что упрощает и удешевляет строительство, обеспечивая им хорошую прибыль при последующей продаже нового жилья. Насчёт выселения: вы забыли, если оно и предлагалось кому-то тогда, то по старому Закону и предполагалось именно в Новую Москву, где вся необходимая инфраструктура начинает строиться только сейчас. А какое издевательство было предусмотрено для очередников и жителей коммуналок? Первые должны были переехать в равные по площади квартиры или коммуналки и ждать, как вы пишите, 10-20 лет, а вторые переселялись бы из коммуналок в коммуналки, только потеряв в стоимости в несколько раз. Именно эти факты и сыграли роль в голосовании, а не корыстное поведение собственников квартир и, тем более, не гигантская работа ИГ, которая отстояла, к сожалению, уже не памятник "благодаря" Лужкову, а объект историко-градостроительной среды (даю ссылку на документ на сайте МЭРИИ и Правительства Москвы - https://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=117163). Смотрите Приложение 3 к распоряжению Правительства Москвы от 15 июля 2009 г. N 1556-РП "О принятии под государственную охрану выявленных объектов культурного наследия". Если вы хотите инициировать новый опрос жителей, то даже при результате, на который вы надеетесь, надо ещё добиться пересмотра решения Комиссии, на что власти вряд ли пойдут в ближайшее время и не известно, сколько времени это займёт. А добиться ремонта в тех квартирах и корпусах, где это срочно необходимо, мне кажется более реальным и зависит именно от вашей инициативы. А капремонта, которого добивается ИГ тоже добиться можно при желании действовать. В наше время надо пробовать всё, особенно тем, кто в этом заинтересован. Может быть власти захотят взять ваши квартиры, предоставив вам другие, но уж точно не в центре Москвы, но если вас это устроит, то добивайтесь.
Светлана, по-моему мы тут повторяем мысли друг друга: я писала, почему большинство проголосовало против выселения по старым и неприемлемым нормам, Вы следом даете развернутый анализ этому же факту, повторяя меня почти слово в слово. Я пишу, что выселение было преложено властями. Да, опрос проводился по инициативе мэрии, но люди голосовали против переселения из комнаты в комнату. Про Новую Москву ничего сказано не было, там еще и не построено толком ничего, только планируют. Речь сейчас идет не об инициации НОВОГО голосования, а о внесении ПОПРАВОК в старое в связи с кардинальными изменениями при выселении. Очередники в любом случае выселяются в границах всей Москвы, так было всегда, так что к перемене уклада жизни они готовы и даже ждут его десятилетиями. Что касается историко-архитектурной среды домов, находящихся в полностью неудовлетворительном состоянии, то многие измученные бытом и теснотой (а нередко и соседями алкоголиками) жители коммуналок предпочтут достойное проживание в отдельных квартирах.В дебатах не принято передергивать и искажать высказывания оппонента. Я НЕ ПИСАЛА, что "собственники живут в идеальных по состоянию квартирах". Но согласитесь, что шансов привести квартиру в приличное состояние у них достаточно. А что делать жителю комнаты, когда соседи как правило не могут или не хотят делать затратный ремонт в ванной, на кухне, в туалете и коридоре??? Один должен взять все эти расходы на себя?? Согласитесь, это нереально. Капитального ремонта не будет еще много лет, просто денег нет у города.Посмотрите первое видео собрания начальника Управы (уже не работает). Присутствующий на нем представитель Мэрии сказал, что если не будите выселяться, то прождете ремонта лет 50. Так оно и будет.
1) разберитесь сначала что это за изменение в законе, как это все будет реализовываться на практике никто не знает. 2) никто не предполагал изменений в законе, никто при этом ничего же не скрывает, если бы информация не была бы выложена в этом блоге, многие бы и не узнали об этих изменениях. 3) при голосовании собственники и прочие, голосовавшие против никого не обманули и высказали свое мнение и сейчас от этого мнения не отказываются, а те кто был против теперь передумали и значит обманули и префектуру и самих себя!
Доброе утро, Петр ))) Прочитайте переписку людей и ссылки на закон и поправки к нему. На момент голосования действовал один закон, а теперь он поменялся и при выселении теперь коммуналки и очередники получают отд. квартиры. Тогда люди голосовали от безысходности, т.е. не хотели ехать из своей комнаты в такую же комнату только хуже. Смысла отрываться от места не было.Вот и проголосовало большинство против выселения. А теперь они передумали, т.к. ЗАКОН поменялся и никого они не обманывали, что за чушь вы пишите- это по поводу вашей последней фразы. Закон опубликован в прессе и озвучен много раз по тв.
Пётр прав в том, что надо разобраться с поправками к Закону №21. Там не всё так просто, как понимают многие. Татьяна, Анастасия и другие, желающие ознакомиться с поправками к Закону 21, почитайте, пожалуйста. комментарии SVETLANA на этом сайте от 24 и 25 июля, особенно от 25 июля в 15.58 - юриста со стажем. Она пишет, что не всё так однозначно в этих поправках и обещает разобраться и с другими поправками, внесёнными в другие Законы в связи с новой редакцией статьи 2, касающейся вопросов переселения, в т.ч. очередников. Давайте дождёмся её комментариев и тогда будет ясно, какие у нас возможности. Анастасия, я написала о не идеальном состоянии квартир собственников для того, чтобы вы поняли, что капремонт выгоден и собственникам, которые этого добиваются не только для себя, будет ли он проведён с временным отселением или нет, это не известно. Если вы смотрели результаты экспертизы наших домов, то они все в неодинаковом состоянии. Они сделаны по индивидуальным проектам, поэтому и для капремонта, если он будет, будут делаться специальные проекты, а это не быстро - год, два. Ещё хочу добавить, что собственники квартир, которые желают остаться в городке, будут добиваться капремонта с сохранением объёмов квартир, чтобы в них вернуться после ремонта. Всё это может затянуться на неопределённое время. Идеально было бы построить новые дома вдоль Яузы, такие, как уже построили, и туда переселить нас всех, и собственников и жильцов коммуналок, и очередников, освободив землю для нового строительства. Может власти и придут к такому варианту расселения нас, если они будут думать больше о людях и смогут найти деньги для этого.
Светлана, вот именно, что капремонт выгоден теперь в первую очередь жильцам отдельных квартир, а не проживающим в коммунальных квартирах и очередникам, т.к. они теперь точно имеют право выбраться из комнат (если прожили в них более пяти лет до выселения) в отд. квартиры, а очередники могут получить все, что им положено по закону. И добиваться ремонта теперь ИГ может только для себя. По этим пунктам в поправках неясностей нет. Дебаты идут о том, будут ли жильцам комнаты (не очередникам) давать по 18м на чел.при выселении. На форуме общ движения "Московские переселенцы" юристы говорят, что должны. Но в любом случае, даже если ДЖП любыми путями будет избегать этого, то в худшем варианте жители комнаты (не очередники) все равно получат отдельную квартиру исходя из количества занимаемых ими комнат в комм. квартире. А это, согласитесь,гораздо привлекательнее, чем добиваться 10 лет ремонта от города и застрять в коммуналке навсегда. Неужели Вы это нет понимаете, или делаете вид? Результаты экспертизы , конечно, смотрела. И они удручающие, неодинаковость их состояния разнится от частично неудовлетворительного до ПОЛНОСТЬЮ неудовлетворительного. При таком положении дел дома легче и дешевле снести, чем составлять индивид. проект на каждый дом, а до этого проводить охранные мероприятия (это с целью предотвращения обвалов и жертв среди жильцов). Согласна с Вами, что это не быстро, но не год, два, а лет 7-10. Как у нас обещают, и как выполняют, пример: второй выход из метро Бауманская. Даже еще не начинали, а должен быть открыт осенью, если не ошибаюсь. И это при реальной угрозе обвала эскалаторов и аварийного закрытия станции! Но особенно меня впечатлил Ваш последний абзац!!! Если Вы близки к ИГ или состоите в ней, то скажите, почему это не прозвучало НИ РАЗУ и НИГДЕ, когда решался наш вопрос??? Вот и надо было внести такое предложение. Весь упор делался на сохранение памятника архитектуры. В 2009 году префект ЦАО Алексадров озвучивал планы волнового переселения домов в пределах городка, и ни один чел. не был против, никого не волновала так уникальность конструктивизма, если всех оставляли на том же месте. Но, к сожалению, с отставкой Лужкова все осталось на бумаге. P.S. У меня такое впечатление, что мы ходим по кругу и высказываем каждый свои мысли по неск. раз.
Уважаемая Анастасия! Я воспринимаю вашу боль как свою. Я коренная москвичка во втором поколении, родилась в 1939 году в корп.1 и прожила в коммунальной квартире до 1976 года, причём без горячей воды и без ванны, с ребёнком и больной матерью-участницей войны, которая не дожила до современных льгот. Мой отец получал комнату в этом городке от завода, на котором он и моя мама работали. Отсюда он уходил на фронт в Бауманское Народное Ополчение и погиб в декабре 1941 года. После развода в 1973 году я хлопотала два года о предоставлении комнаты либо мне с ребёнком, либо мужу (тогда разведённым супругам можно было получить "комнату за выездом" из числа освободившихся комнат в нашем городке, если Депутатский Совет сочтёт вашу причину уважительной). Дали комнату мужу, оставив меня с ребёнком в старой комнате, где были трещины в потолке, углубившиеся после землетрясения, и дыры в паркетном полу, кое-где залитом каким-то маслом. До этого в этой комнате жила семья из семи человек, которая выехала, получив квартиры, как очередники. Более пяти лет я писала во все инстанции, чтобы нам помогли в съезде с мамой-женой погибшего. Но нас не ставили на очередь из-за одного лишнего квадратного метра площади в комнате цокольного этажа в корп.1, под полами которой постоянно стояла вода из-за протечки труб в подвале, с чем тоже пришлось бороться. Тогда при постановке на учёт по улучшению жилищных условий не обращали внимания на то, что нет горячей воды и ванны, только на превышение площади, допускалось 0,3 кв.м. В бюро по обмену нас тоже не ставили на учёт, т.к. не было горячей воды и ванны, а также мусоропровода. И только в 1975 году нам удалось съехаться с мамой в эту квартиру благодаря появлению постановления "О помощи в съезде с семьями погибших", ускорив получение жилья соседке, которая стояла в очереди остро-нуждающихся и никак не могла получить квартиру. Я делала сама ремонт, сын 16-ти лет мне помогал. Из-за отсутствия денег на хороший ремонт я белила потолки из старого пылесоса раствором из смеси зубного порошка и яичного белка, который продержался, как не странно, более 15 лет. Да и водоэмульсионную и масляную краску тогда было трудно найти, а на обои не было денег. В итоге, смешав белила с коричневой масляной краской мы валиком выкрасили все стены в бежевый цвет в коридоре, кухне, туалете, прихожей. Прошу прощения за такое длинное повествование о жизни коренной москвички.
Теперь по существу вопросов: капремонт волновым способом намечен в 2014 году по 17 адресам. Надо посмотреть, как это будет осуществляться - будут ли издевательски селить как раньше людей в стеснённые условия на время ремонта и возвращать в те же квартиры после ремонта, или будут делать ремонт с нарушением объёмов квартир и тогда предлагать другое жильё уже по новому Закону. Дело в том, что в моей ссылке на сайт "Группа компаний "Правовая Защита" - http://www.realtylaw.ru/information/SnosReconstruct/ приведён список подлежащих сносу, реконструкции, капитальному ремонту домов на 2011, 2012, 2013 годы. Я просмотрела его и обратила внимание на то, что все капремонты намечены с реновацией или модернизацией. Что это такое с точки зрения сохранения квартир в прежних объёмах или изменения их объёмов, не знаю. В последнем случае вселение обратно будет затруднительно и собственникам и жителям коммуналок, и тогда будут предлагаться другие квартиры уже по новому Закону, которым запрещено вселять в коммуналки. В отношении вашей фразы "в худшем варианте жители комнаты (не очередники) все равно получат отдельную квартиру исходя из количества занимаемых ими комнат в комм. квартире" я бы подождала комментария юриста под именем SVETLANA на нашем сайте, которая обещала разобраться и с другими поправками в других Законах по вопросу переселения. Как я поняла из её предварительного комментария, осталась норма Закона, по которой очередникам будут предоставлять квартиры строго в порядке очереди. И что это значит? В случае сноса дома, если не подошла очередь очередника его запихнут опять в те же объёмы, но не в коммуналку, где он будет в той же тесноте дожидаться своей очереди? Или что-то иное будет предложено? Это двойное толкование или неустранённое противоречие в Законе. Все эти неясности заставляют ждать комментария опытного юриста. Давайте дождёмся.
Насчёт волнового переселения в нашем городке, о котором вы пишите, я даже и не слышала и нигде не читала. А вот насчёт строительства комплекса домов в промышленной зоне рядом с нами для переселения нас в эти новые дома я не только слышала, но и видела планы вывода завода Пищемаш с этой промзоны. Это было как раз перед перестройкой. Но увы! Так и не осуществилось из-за отсутствия денег, как отвечали власти. По вопросу капремонта в наших домах, которого добивается ИГ: стоит ли бояться этого жителям коммуналок, на мой взгляд - нет, именно потому, что согласно новому положению нельзя вселять людей в коммуналки. Скорее всего расселят коммуналки. Лучше дождёмся комментариев юриста и первого опыта проведения в 2014 году ремонта по 17 утверждённым адресам с волновым переселением жителей. По вопросу близка ли я с ИГ: по духу - да, поэтому делала, что могла - доставала документы по экспертизе наших домов и документы БТИ по первому и пятому корпусам. Меня всегда восхищали активные люди, которые, зная, что их кто-то недовольный будет обливать грязью, всё равно выполняют добровольно работу, за которую они могли бы и не браться, т.к. каждый член Инициативной Группы вполне грамотен юридически и мог бы отстоять лично свои интересы, но они отстояли действительно уникальный и лучше всех аналогичных городков Москвы, по мнению специалистов, сохранившийся теперь, к сожалению, а может, к счастью жителей коммуналок, уже не памятник, а объект историко-градостроительной среды. Если бы наш городок остался памятником архитектуры, то в нем не допускался бы ни снос. ни ремонт с перепланировкой, а были бы восстановлены и поддерживались фасады зданий и коммуникации те, что были. И тогда жители могли бы только обменом вырваться из коммуналок. Насчёт изготовления документации на ремонт наших домов я привела 1-2 года, т.к. уже сталкивалась с этим вопросом, когда отселяли корп.1 в связи с капремонтом. Кстати, снести наши дома очень непросто: на примере первого корпуса было видно, что разборка внутренних перекрытий шла втрое дольше намеченного, и ремонт вместо года длился четыре года. А перекрытия в разобранном виде валялись около корп.1 и мы поражались, какие они крепкие, как окаменевшие. Их потом увезли, как сказали рабочие, на продажу. Так что снос был поводом для выгодного приобретения этих зданий вместе с дорогой землёй в центре Москвы. Я слышала о планах надстройки двух этажей на наших якобы аварийных зданиях с дальнейшим превращением их в гостиницы. Так что экспертиза была специально проведена с целью подвезти наши здания под ложный снос. Но не прошло. Эти здания рассчитаны на 100 лет (корпуса 1-6 построены в1926 году и считаются комфортными до 2025 года по документации БТИ, посмотрите на этом сайте), а простоят ещё дольше. Другое дело, что власти должны были поддерживать здания в хорошем состоянии, а они этого не делали и продолжают не делать. Но здесь писали жители, что в ряде корпусов начали ремонт подъездов. Вывод из всего мною сказанного: ждать комментариев и опыта первых ремонтов с волновым переселением. А добиваться надо того, что наметили, чтобы включили нас в список капремонта хотя бы в 2015 году. Прошу извинить за большой комментарий. Не умею излагать кратко.
Уважаемые форумчане! Я не являюсь специалистом в жилищном праве, моя область - сопровождение строительства, поэтому мне необходимо время, что бы проанализировать нормы Федерального и Московского законодательства, касающиеся вопросов переселения. Однако, сразу могу сообщить, прямое указание в законе не всегда является гарантом наших прав. Буквально сегодня я общалась с юристом, работающем в компании-застройщика и занимающимся вопросами переселения и он утвердительно говорил, что в настоящее время переселение очередников из ЦАО в ЦАО не практикуется, поскольку у города нет прощадей для переселенцев. Что касается метража, то при отсутствии действий, ухудшаюших положение в течение 5 лет, жилью предоставляется по норме 18 метров, только в отдаленных районах. Если речь идет о переселении в связи с признанием дома аварийным, то однозначно отселение происходит на границы Москвы даже в рамках 21 Закона.
Согласна, Пётр, у меня там живут знакомые. Я специально написала об этом варианте, чтобы поняли, что даже самые привлекательные современные дома нельзя сравнивать с нашими домами по крепости, звукоизоляции и планировке квартир. Особенно фундаментально построены те корпуса, которые строили военнопленные первой мировой войны немцы в 1926 году. Но для людей из коммуналок, живущих в ужасных условиях, описанных выше, эти преимущества не являются главными. Они хотят вырваться в любое отдельное пространство, и их можно понять. Но, в то же время, это больше их проблема и они должны сами их решать.
Светлана ну какая крепость, какая звукоизоляция, какая планировка, о чем вы говорите! Либо вы живете в каком-то специальном вип-корпусе:) У нас планировка коммунальная - общий коридор. Крепости в домах с деревянными перекрытиями быть не может в принципе - подпрыгнешь в одной комнате, в другой посуда на столе звенит. Звукоизоляция такая, как будто я с соседями в одной комнате сплю. Ремонт частично исправил ситуацию, но в целом дома наши в нонешнем состоянии по условиям жизни напоминают бараки и панелька в цао многих устроила бы.
Игорь! Я писала о корпусах 1 и 5, которые я знаю. Такие же междуэтажные перекрытия в корпусах 2,3, 4 и 6. Дело в том, что эти дома и некоторые другие построены по индивидуальным проектам в 1926 году, и имеют совсем другие деревянные перекрытия по конструкции и технологии изготовления, чем деревянные перекрытия в хрущёвках и просто деревянных домах, которые по госпроекту как раз и подлежат сносу. Планировка действительно коммунальная с длинными коридорами, а не с маленькой прихожей, как в хрущёвках. Я уже писала на этом сайте ранее о том, что при замене в пятом корпусе газовых труб нам делали отверстия в междуэтажных перекрытиях и при этом ломался бурящий инструмент у рабочих, которые долго на могли пробуравить отверстия для прокладки новых труб газопровода в квартирах. Они сравнивали эти работы со всеми, что проводили в домах ранее и поражались крепости перекрытий уже старых по сроку службы наших домов. Остальные корпуса строились позже до 1930 года. Точно можно посмотреть в опубликованных ранее на сайте отчётах о проведённой экспертизе технического состояния наших домов. Они все находятся в различном состоянии, но все требуют капремонта по специальному проекту. Посмотрите ваш корпус там. Но то, что постоянно люди покупают довольно дорогие квартиры в наших домах, зачастую не богатые, а на кредиты, и делают там ремонт, говорит о том, что наши дома очень ценятся на рынке: по расположению в старом центре, по тому, что кирпичные стены, квартиры удобной планировки, хотя и коммунальной, спокойный район вдали от шумных трасс, не криминальный, две станции метро в шаговой доступности (15 минут до Бауманской или Электрозаводской). Только в пятом корпусе недавно купили три квартиры, которые я знаю. Никто не говорит о том, что капремонт не нужен. ИГ первые на деле пытаются его продвинуть реально, пробуя всё, что можно. На месте жителей коммуналок вместо нападения на ИГ и на собственников отдельных квартир, я бы забросала письмами префектуру, МЭРИЮ с требованиями проведения капремонта. Тогда, глядишь, и ускорили бы его проведение.
По моему, вы троллите. О спецпроектах почитайте в документах по экспертизе, в конце в разделе рекомендации. О количестве жильцов, купивших квартиру в корп.5, вы можете уточнить в нашем РЭУ. О крепких закаменевших перекрытиях писал специалист по строительству ранее на этом сайте в начале обсуждения вопроса о сносе. Моё мнение о крепости наших домов основано на мнении специалистов и на моём личном опыте,о котором я тоже писала ранее на этом сайте, повторяться не буду. Параллельная реальность нам пока не доступна, существуют гипотезы. Чтобы вырваться из коммуналки в отдельную квартиру я боролась почти треть сознательной жизни в то время, как многим квартира давалась судьбой или за взятку. Меня устроит любой капремонт моего дома, т.к. закон позволяет собственникам квартир получить равноценную компенсацию в денежной либо натуральной форме в виде предоставления равнозначного жилого помещения, либо вернуться в родные пенаты после ремонта, если эта норма осталась в Законе. Тем не менее, я стараюсь добывать информацию и о наших домах, и об экспертизе, и о капремонте, поскольку мне не безразлична судьба городка и людей в коммуналках. Мой возраст "третьей молодости" позволяет найти на это время, т.к. я понимаю, как трудно заниматься этим работающим людям, особенно в наше время. Вы видели видеозапись от 26 апреля на этом сайте о работе Комиссии, где было принято и утверждено решение - отказать в сносе наших домов. Там в конце решения этого вопроса было сказано, что ремонт наших домов будет проведён на деньги инвестора, на что инвестор, я уверена, вряд ли пойдёт, не получив что-то взамен выгодное для себя. Власти обязаны были давно проводить все необходимые ремонты для содержания в порядке наших домов. Мне кажется этот способ добиться капремонта более достижимым. Для жильцов коммуналок более перспективным является капремонт с выселением, тогда они могут рассчитывать на получение квартир при условии не ухудшения своих жилищных условий в течение пяти лет до вынесения решения о выселении, как написано в новой редакции ст.2 п.3 Закона и как комментирует юрист SVETLANA на этом сайте. Давайте пробовать все вместе добиваться намеченной цели - капремонта как можно раньше. Но нам надо изучить свои права в связи с изменениями в Законе, дождавшись комментарий от нашего добровольно работающего для всех нас юриста SVETLANA, за что ей огромное спасибо, я думаю, от всех болеющих за наше правое дело.
Светлана, спасибо за статью, очень показательная для нашего случая с желанием добиться капремонта за счёт средств бюджета, когда даже аварийные дома не расселяются годами. Надо делать выводы, за кого голосовать в будущем. Если бы не кризис в Европейских странах, в т.ч. в Германии, то можно было бы обратиться к ним за помощью в капремонте и реконструкции наших домов, которые строили немецкие военнопленные первой мировой войны. Я уверена, они бы откликнулись и захотели бы увековечить память своих солдат, попавших в русский плен.
Что получается, мы и в 2014г пролетели?))
ОтветитьУдалитьНу законодательство оленевод и компания меняют на раз-два. Я писал что вот-вот под выборы будет закон,возвращающий прежние нормы расселения. Мне еще активная недавно купившая квартиру Марина рассказывала что я все не так понял ). Ну так после выборов, когда начнут всерьез отстраивать новые площади, поменяют законодательство обратно с той же легкостью. Так что не переживайте сильно. Мы по прежнему на чемоданах )
Удалитьдоигрались дебилы, послушали идиота, который пытался для себя эгоистически сохранить квартиры с мега ремонтом, что он и сделал, а вы как тупые курицы пошли за ним, вот и сидите и сосите, простите, х"й, живите в своей дырявой коммуналке, с тараканами и развалинами, одним словом вы идиоты, кто пошли за сохранение домов! И когда же интересно на наших домах таблички появятся с тем что это исторический памятник, а?
ОтветитьУдалитьА кто мешает провести новое голосование в связи с изменениями в законе??? Считаю, что декабрьские результаты утратили силу, т.к.голосование проводилось исходя из существующих на тот момент антинародных норм переселения: жители коммуналок и очередники оказывались в тех же коммуналках, только в чужом районе, напуганные такой несправедливостью, они проголосовали против выселения. А таких у нас больше половины. Считаю, что сейчас большинство проголосует за выселение. В поправках особо подчеркнуто, что из коммуналок теперь выселяют ТОЛЬКО В ОТДЕЛЬНЫЕ КВАРТИРЫ. Игорь, обратно закон не поменяют.
УдалитьКакой грубый и некультурный житель коммуналки)
УдалитьЕсть известная поговорка: "коней на переправе не меняют". Если мы не будем последовательны в своих намерениях, то ничего не добьемся. Неужели это не понятно кому-то?
УдалитьПро отдельные квартиры, в законе, Татьяна, нет ни слова! там написано, что в коммуналки заселять нельзя. А это значит, что будут создаваться всевозможные препятствия, что бы не расселять "без особой необходимости". Не думаю, что наши дома в первоочередном порядке кинуться признавать аварийными, что бы осчастливить их жителей предоставлением отдельных квартир в ЦАО.
УдалитьАнонимный, 17:01 - какие к черту кони??? Если у людей появилась реальная возможность выбраться из коммуналок а очередникам получить большие квартиры вместо комнаты, а они с упорством маньяков будут добиваться ремонта в своей комнатушке, чтобы навеки в ней и остаться, а очередникам подождать еще лет 15 когда их очередь подойдет, так что ли? Ради вашей глупой пословицы? Не считайте людей совсем идиотами. Вы то чего добиваетесь на своей переправе? Остаться в отд. квартире после кап. ремонта? Нам уже не по пути.
УдалитьАнонимному 17:19. Вы же сами пишите:"...в коммуналки заселять нельзя", а раньше именно было можно: из комнаты - в комнату. А теперь из комнаты - в квартиру (а если занимаете 2 комнаты под единым лиц. счетом - то в двухкомнатную,это если не состоите на очереди. Очередники намного улучшают жил. условия и часто получают даже по две квартиры). Также дело не в препятствиях, а в планах города на данную территорию и наличии застройщика. А планы на нас у города есть.Что касается ЦАО - там возможны варианты. Кто-то и в смежный район уедет с удовольствием. Также знаю измученных очередников, так они готовы хоть куда с тремя детьми из комнаты выбраться.
УдалитьТатьяна увы. Законы у нас меняются в зависимости от текущих потребностей руководства города. Данный конкретный закон о расселении только в новейший период менялся трижды. В 2006, 2011 и 2013.
УдалитьНе совсем точно Игорь, сейчас действует 6-я редакция данного закона.
УдалитьLacosto89, Татьяна - вы можете голосовать, когда угодно, когда угодно можете решить, что делать с вашим домом. Для этого надо было создавать собрание собственников жилья. висело же объявление, власти хотели помочь вам это сделать. Насколько я знаю, вы не смогли этого сделать, не смогли объединиться домом. Да и голосование "от жителей городка" не легитимно по большому счету. Как тетя Маша из 12 корпуса может решать судьбу 18 корпуса. Пусть сначала попробует решить судьбу собственного дома.
УдалитьСогласен. надо узнать в префектуре как это зделать.
ОтветитьУдалитьТекст измененной нормы 21 Закона:
ОтветитьУдалитьПредоставление комнат в коммунальных квартирах гражданам не допускается. Гражданам, которые за последние пять лет, предшествующие принятию правового акта уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы о предоставлении жилого помещения в связи с переселением, совершили действия по приобретению или отчуждению (передаче) комнаты в квартире (доли в праве собственности на квартиру), в результате которых у них возникло право собственности или право пользования жилым помещением в виде комнаты в данной квартире (доли в праве собственности на данную квартиру), подлежащей освобождению, предоставляются жилые помещения (доли в праве собственности на квартиру), равнозначные по площади приобретенному (занимаемому) жилому помещению (равнозначные приобретенной доле в праве собственности на квартиру).
(часть 3 введена Законом г. Москвы от 29.05.2013 N 28)
Уважаемые форумчане! Предлагаю ознакомиться с текстом измененной нормы ст. 2 Закона г. Москвы № 21. Я полагаю, что данная формулировка весьма неоднозначна.
ОтветитьУдалитьЗдравствуйте, SVETLANA 24 июля 2013 г., 15:55! Огромное Вам спасибо за постоянную юридическую консультацию и разъяснения важных для нас, жителей городка, законов. Я ознакомилась с рекомендуемой вами ст. 2 Закона г. Москвы № 21 в ред. Закона г. Москвы от 29.05.2013 N 28 (Статья 2. Права граждан и предоставляемые им гарантии при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в городе Москве), прошу Вас при возможности разъяснить, в чём неоднозначность формулировок этой статьи, особенно п.3 этой статьи, касающейся предоставления комнат в коммунальных квартирах, жильцы которых за последние пять лет до принятия правового акта уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы о предоставлении жилого помещения в связи с переселением, приобрели доли в праве собственности на квартиру. Означает ли это, что они будут переселены со своей долей собственности не всегда в отдельные квартиры, или им придётся доплачивать, если их доля была меньше минимальной предоставляемой площади.
УдалитьДаю ссылку на сайт - Группа компаний "Правовая Защита", где можно почитать этот Закон (http://www.realtylaw.ru/zakon/Resettlement/Resettlement_82.html), а также увидеть список подлежащих сносу, реконструкции, капитальному ремонту домов на 2011, 2012, 2013 годы(http://www.realtylaw.ru/information/SnosReconstruct/).
SVETLANA! Я написала Вам письмо с предложением подарить книги в благодарность за юридическое просвещение, так важное для нас. Мне кажется, они могут Вам понравиться.
Здравствуйте, Светлана! Данная норма мне кажется неоднозначной, поскольку я не совсем понимаю на какую категорию граждан она рассчитана (собственники или наниматели). Если внимательно вчитаться, то лично у меня возникла масса вопросов. Если рассчитывалось на собственников, так с ними и в предней редакции все было понятно. Ну, а если на пользователей (нанимателей), то ...у меня вопросы и вопросы. Я попробую проанализировать и сопоставить с иными нормами законодательства Москвы и сформулировать свои выводы, поскольку в мае-июне 2013 года изменения претерпел не только 21 Закон.
УдалитьБолее того, несмотря на принятие нового абзаца ст. 2, остались не измененными нормы ч. 1 ст. 7 и ч. 3 ст. 13. В них как раз оставлено правило учета времени признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий (улучшение возможно в порядке очередности).
Светлана, по поводу письма. Я его не читала, поскольку временно у меня дома нет доступа в интернет. На работе доступ к личной почте закрыт. За подарок огромное спасибо! Мне очень приятно!
УдалитьОднозначно, возврата к порядку предоставления жилья, существовавшего до 2011 года, не произошло.
УдалитьТатьяна а вот про переголосовать поддерживаю. Хоть у меня и не коммуналка. Азартные игры с государством и посулы про мнимый ремонт закончатся тем, что через несколько лет дома признают аварийными и тогда уже по закону переселят куда захотят. Не верю я в ремонт. Просто на момент голосования, как и многие мои соседи, я меньше всего хотел уезжать из родного ЦАО.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалитьТоварищи Анонимные, последний раз прошу писать имена - http://budenpos.blogspot.ru/2013/04/blog-post_22.html
ОтветитьУдалитьБудёновцы! Не кажется ли Вам, что эти поправки в Закон были внесены благодаря, в том числе, и нашему сопротивлению в сносе, а, в основном, насколько мне известно, благодаря гражданской инициативе движения Переселенцы.
ОтветитьУдалитьНасчёт повторного опроса, я не уверена, во-первых, что результаты существенно изменятся, а во вторых, даже если они существенно изменятся, инвесторам не выгодны большие затраты, которые они понесут, а у города нет площадей в городе в достаточном количестве, чтобы расселить согласно ст.3 Закона. Почитайте статью 3 этого Закона (выше я дала ссылки на этот закон в последней редакции). К тому же, переселение может быть только по основаниям, указанным в ст.4 того же Закона, а не по инициативе граждан. В общем, всё кажется неопределённым до 2015 года. А пока сочувствую жильцам, у которых проваливаются полы и глубокие трещины в потолках. Им надо добиваться ремонта от властей всех уровней вплоть до суда, т.к. речь идёт о капитальных
разрушениях. Мне в жизни приходилось многого добиваться, в том числе, и в суде. Тем более, что сейчас многое упрощено для обращения в суды.
Светлана, возврат к прежним нормам переселения был вынужденным и ,в основном, Вы правы, благодаря 2-х годичной упорной борьбе общественного движения "Московские переселенцы", суды были завалены исками, застройщики не могли начинать работать, программа переселения пятиэтажек буксовала. Короче, все, как депутат Тарханов и предсказывал. Кроме того, грядущие выборы мэра ускорили принятие решения. Не соглашусь, что при повторном голосовании " результаты существенно не изменятся"! По Вашей логике получается , что когда ВСЕ жители коммуналок и очередники (а их больше половины населения городка) будут извещены о новых правилах переселения (а сейчас многие в отпуске ), то они по-прежнему захотят всю оставшуюся жизнь провести в убогой комнатке, а очередники подождать еще лет 10-20 в ужасных условиях и потом уехать в отдаленный р-н, т.к. очередников всегда расселяли в границах Москвы. Ради чего??? Ради желания собственников отдельных квартир, которым и сейчас хорошо живется, получить кап. ремонт от государства? Что касается затрат инвестора, то ему совершенно невыгоден именно кап. ремонт. Поэтому город это делает сам, т.к. желающих нет. А в бюджете для наших 17 корпусов денег не будет НИКОГДА.
УдалитьВыселение нам было преложено по инициативе властей, Вы разве не поняли, что земля срочно понадобилась? Инвестор был, а может и по-прежнему есть. О какой невыгодности для инвестора Вы говорите, если нас просто уговаривали на расселение!!! Власти уже тогда знали , что переселение такого количества домов пойдет по новым правилам.
В любом случае, НЕОБХОДИМО ПОСТАВИТЬ В ИЗВЕСТНОСТЬ ПРЕФЕКТУРУ И УПРАВУ ЦАО о том, что люди хотят переголосовать в связи с изменением в законе. Не надо втягивать людей, имеющих право на улучшение жилищных условий, в многолетние судебные тяжбы и терять время напрасно. Такая неопределенность сохранится не до 2015г, а до тех пор, пока потолки не начнут падать на головы людям, которым Вы сочувствуете. Но для жителей отдельных квартир именно выгодно затягивать процесс,а еще лучше, чтобы про них вообще забыли, т.к. при замене перекрытий (если чудо произойдет), то есть угроза выселения и их в том числе, против чего они и боролись.
Анастасия! Мне кажется, это вы не совсем меня поняли. Я говорила о том, что в настоящий момент нет вопроса о сносе домов, который стоял тогда. Опрос был проведён не по инициативе собственников квартир, а насколько мне известно, по инициативе МЭРА. Можно пробовать инициировать новое голосование, это ваше право. Моя уверенность в несущественных изменениях результатов голосования основана на том, что жители не хотят терять свой район проживания, не будучи уверенными, что им предоставят жильё даже по новым нормам в удобном для них районе, и ещё потому, что это нарушит уклад жизни тех, у кого есть дети или престарелые люди, да и просто они ценят историко-архитектурную среду этого городка, где прожили уже не одно их поколение. Насчёт собственников квартир хочу сказать следующее: они не проиграют в любом случае, т.к. используя заинтересованность инвестора в освобождении квартир они получат ту сумму, которая их устроит, или вернутся сюда после ремонта, что предусмотрено Законом. Ещё вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что собственники жили или живут в идеальных по состоянию квартирах. Они сделали очень затратный ремонт, отремонтировав проваливающиеся полы и глубокие трещины в потолках. А насчёт того, что инвестору не выгоден капремонт, соглашусь с вами тем более, что им теперь предлагаются для нового строительства промзоны, где уже есть коммуникации и нет жильцов, что упрощает и удешевляет строительство, обеспечивая им хорошую прибыль при последующей продаже нового жилья. Насчёт выселения: вы забыли, если оно и предлагалось кому-то тогда, то по старому Закону и предполагалось именно в Новую Москву, где вся необходимая инфраструктура начинает строиться только сейчас. А какое издевательство было предусмотрено для очередников и жителей коммуналок? Первые должны были переехать в равные по площади квартиры или коммуналки и ждать, как вы пишите, 10-20 лет, а вторые переселялись бы из коммуналок в коммуналки, только потеряв в стоимости в несколько раз. Именно эти факты и сыграли роль в голосовании, а не корыстное поведение собственников квартир и, тем более, не гигантская работа ИГ, которая отстояла, к сожалению, уже не памятник "благодаря" Лужкову, а объект историко-градостроительной среды (даю ссылку на документ на сайте МЭРИИ и Правительства Москвы - https://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=117163). Смотрите Приложение 3 к распоряжению Правительства Москвы от 15 июля 2009 г. N 1556-РП "О принятии под государственную охрану выявленных объектов культурного наследия".
УдалитьЕсли вы хотите инициировать новый опрос жителей, то даже при результате, на который вы надеетесь, надо ещё добиться пересмотра решения Комиссии, на что власти вряд ли пойдут в ближайшее время и не известно, сколько времени это займёт. А добиться ремонта в тех квартирах и корпусах, где это срочно необходимо, мне кажется более реальным и зависит именно от вашей инициативы. А капремонта, которого добивается ИГ тоже добиться можно при желании действовать. В наше время надо пробовать всё, особенно тем, кто в этом заинтересован. Может быть власти захотят взять ваши квартиры, предоставив вам другие, но уж точно не в центре Москвы, но если вас это устроит, то добивайтесь.
Светлана, по-моему мы тут повторяем мысли друг друга: я писала, почему большинство проголосовало против выселения по старым и неприемлемым нормам, Вы следом даете развернутый анализ этому же факту, повторяя меня почти слово в слово. Я пишу, что выселение было преложено властями. Да, опрос проводился по инициативе мэрии, но люди голосовали против переселения из комнаты в комнату. Про Новую Москву ничего сказано не было, там еще и не построено толком ничего, только планируют. Речь сейчас идет не об инициации НОВОГО голосования, а о внесении ПОПРАВОК в старое в связи с кардинальными изменениями при выселении. Очередники в любом случае выселяются в границах всей Москвы, так было всегда, так что к перемене уклада жизни они готовы и даже ждут его десятилетиями. Что касается историко-архитектурной среды домов, находящихся в полностью неудовлетворительном состоянии, то многие измученные бытом и теснотой (а нередко и соседями алкоголиками) жители коммуналок предпочтут достойное проживание в отдельных квартирах.В дебатах не принято передергивать и искажать высказывания оппонента. Я НЕ ПИСАЛА, что "собственники живут в идеальных по состоянию квартирах". Но согласитесь, что шансов привести квартиру в приличное состояние у них достаточно. А что делать жителю комнаты, когда соседи как правило не могут или не хотят делать затратный ремонт в ванной, на кухне, в туалете и коридоре??? Один должен взять все эти расходы на себя?? Согласитесь, это нереально.
УдалитьКапитального ремонта не будет еще много лет, просто денег нет у города.Посмотрите первое видео собрания начальника Управы (уже не работает). Присутствующий на нем представитель Мэрии сказал, что если не будите выселяться, то прождете ремонта лет 50. Так оно и будет.
1) разберитесь сначала что это за изменение в законе, как это все будет реализовываться на практике никто не знает.
ОтветитьУдалить2) никто не предполагал изменений в законе, никто при этом ничего же не скрывает, если бы информация не была бы выложена в этом блоге, многие бы и не узнали об этих изменениях.
3) при голосовании собственники и прочие, голосовавшие против никого не обманули и высказали свое мнение и сейчас от этого мнения не отказываются, а те кто был против теперь передумали и значит обманули и префектуру и самих себя!
Доброе утро, Петр ))) Прочитайте переписку людей и ссылки на закон и поправки к нему. На момент голосования действовал один закон, а теперь он поменялся и при выселении теперь коммуналки и очередники получают отд. квартиры. Тогда люди голосовали от безысходности, т.е. не хотели ехать из своей комнаты в такую же комнату только хуже. Смысла отрываться от места не было.Вот и проголосовало большинство против выселения. А теперь они передумали, т.к. ЗАКОН поменялся и никого они не обманывали, что за чушь вы пишите- это по поводу вашей последней фразы. Закон опубликован в прессе и озвучен много раз по тв.
УдалитьПётр прав в том, что надо разобраться с поправками к Закону №21. Там не всё так просто, как понимают многие.
УдалитьТатьяна, Анастасия и другие, желающие ознакомиться с поправками к Закону 21, почитайте, пожалуйста. комментарии SVETLANA на этом сайте от 24 и 25 июля, особенно от 25 июля в 15.58 - юриста со стажем. Она пишет, что не всё так однозначно в этих поправках и обещает разобраться и с другими поправками, внесёнными в другие Законы в связи с новой редакцией статьи 2, касающейся вопросов переселения, в т.ч. очередников. Давайте дождёмся её комментариев и тогда будет ясно, какие у нас возможности.
Анастасия, я написала о не идеальном состоянии квартир собственников для того, чтобы вы поняли, что капремонт выгоден и собственникам, которые этого добиваются не только для себя, будет ли он проведён с временным отселением или нет, это не известно. Если вы смотрели результаты экспертизы наших домов, то они все в неодинаковом состоянии. Они сделаны по индивидуальным проектам, поэтому и для капремонта, если он будет, будут делаться специальные проекты, а это не быстро - год, два. Ещё хочу добавить, что собственники квартир, которые желают остаться в городке, будут добиваться капремонта с сохранением объёмов квартир, чтобы в них вернуться после ремонта. Всё это может затянуться на неопределённое время. Идеально было бы построить новые дома вдоль Яузы, такие, как уже построили, и туда переселить нас всех, и собственников и жильцов коммуналок, и очередников, освободив землю для нового строительства. Может власти и придут к такому варианту расселения нас, если они будут думать больше о людях и смогут найти деньги для этого.
ПТ44Т и подобные что на Яузе это не дома а смех, честно, я жил в таком и возвращения во что-то подобное не хочу.
УдалитьСветлана, вот именно, что капремонт выгоден теперь в первую очередь жильцам отдельных квартир, а не проживающим в коммунальных квартирах и очередникам, т.к. они теперь точно имеют право выбраться из комнат (если прожили в них более пяти лет до выселения) в отд. квартиры, а очередники могут получить все, что им положено по закону. И добиваться ремонта теперь ИГ может только для себя. По этим пунктам в поправках неясностей нет. Дебаты идут о том, будут ли жильцам комнаты (не очередникам) давать по 18м на чел.при выселении. На форуме общ движения "Московские переселенцы" юристы говорят, что должны. Но в любом случае, даже если ДЖП любыми путями будет избегать этого, то в худшем варианте жители комнаты (не очередники) все равно получат отдельную квартиру исходя из количества занимаемых ими комнат в комм. квартире. А это, согласитесь,гораздо привлекательнее, чем добиваться 10 лет ремонта от города и застрять в коммуналке навсегда. Неужели Вы это нет понимаете, или делаете вид?
УдалитьРезультаты экспертизы , конечно, смотрела. И они удручающие, неодинаковость их состояния разнится от частично неудовлетворительного до ПОЛНОСТЬЮ неудовлетворительного. При таком положении дел дома легче и дешевле снести, чем составлять индивид. проект на каждый дом, а до этого проводить охранные мероприятия (это с целью предотвращения обвалов и жертв среди жильцов). Согласна с Вами, что это не быстро, но не год, два, а лет 7-10. Как у нас обещают, и как выполняют, пример: второй выход из метро Бауманская. Даже еще не начинали, а должен быть открыт осенью, если не ошибаюсь. И это при реальной угрозе обвала эскалаторов и аварийного закрытия станции! Но особенно меня впечатлил Ваш последний абзац!!! Если Вы близки к ИГ или состоите в ней, то скажите, почему это не прозвучало НИ РАЗУ и НИГДЕ, когда решался наш вопрос??? Вот и надо было внести такое предложение. Весь упор делался на сохранение памятника архитектуры. В 2009 году префект ЦАО Алексадров озвучивал планы волнового переселения домов в пределах городка, и ни один чел. не был против, никого не волновала так уникальность конструктивизма, если всех оставляли на том же месте. Но, к сожалению, с отставкой Лужкова все осталось на бумаге.
P.S. У меня такое впечатление, что мы ходим по кругу и высказываем каждый свои мысли по неск. раз.
Уважаемая Анастасия! Я воспринимаю вашу боль как свою. Я коренная москвичка во втором поколении, родилась в 1939 году в корп.1 и прожила в коммунальной квартире до 1976 года, причём без горячей воды и без ванны, с ребёнком и больной матерью-участницей войны, которая не дожила до современных льгот. Мой отец получал комнату в этом городке от завода, на котором он и моя мама работали. Отсюда он уходил на фронт в Бауманское Народное Ополчение и погиб в декабре 1941 года.
УдалитьПосле развода в 1973 году я хлопотала два года о предоставлении комнаты либо мне с ребёнком, либо мужу (тогда разведённым супругам можно было получить "комнату за выездом" из числа освободившихся комнат в нашем городке, если Депутатский Совет сочтёт вашу причину уважительной). Дали комнату мужу, оставив меня с ребёнком в старой комнате, где были трещины в потолке, углубившиеся после землетрясения, и дыры в паркетном полу, кое-где залитом каким-то маслом. До этого в этой комнате жила семья из семи человек, которая выехала, получив квартиры, как очередники.
Более пяти лет я писала во все инстанции, чтобы нам помогли в съезде с мамой-женой погибшего. Но нас не ставили на очередь из-за одного лишнего квадратного метра площади в комнате цокольного этажа в корп.1, под полами которой постоянно стояла вода из-за протечки труб в подвале, с чем тоже пришлось бороться.
Тогда при постановке на учёт по улучшению жилищных условий не обращали внимания на то, что нет горячей воды и ванны, только на превышение площади, допускалось 0,3 кв.м.
В бюро по обмену нас тоже не ставили на учёт, т.к. не было горячей воды и ванны, а также мусоропровода.
И только в 1975 году нам удалось съехаться с мамой в эту квартиру благодаря появлению постановления "О помощи в съезде с семьями погибших", ускорив получение жилья соседке, которая стояла в очереди остро-нуждающихся и никак не могла получить квартиру.
Я делала сама ремонт, сын 16-ти лет мне помогал. Из-за отсутствия денег на хороший ремонт я белила потолки из старого пылесоса раствором из смеси зубного порошка и яичного белка, который продержался, как не странно, более 15 лет. Да и водоэмульсионную и масляную краску тогда было трудно найти, а на обои не было денег. В итоге, смешав белила с коричневой масляной краской мы валиком выкрасили все стены в бежевый цвет в коридоре, кухне, туалете, прихожей.
Прошу прощения за такое длинное повествование о жизни коренной москвички.
Теперь по существу вопросов: капремонт волновым способом намечен в 2014 году по 17 адресам. Надо посмотреть, как это будет осуществляться - будут ли издевательски селить как раньше людей в стеснённые условия на время ремонта и возвращать в те же квартиры после ремонта, или будут делать ремонт с нарушением объёмов квартир и тогда предлагать другое жильё уже по новому Закону. Дело в том, что в моей ссылке на сайт "Группа компаний "Правовая Защита" - http://www.realtylaw.ru/information/SnosReconstruct/ приведён список подлежащих сносу, реконструкции, капитальному ремонту домов на 2011, 2012, 2013 годы. Я просмотрела его и обратила внимание на то, что все капремонты намечены с реновацией или модернизацией. Что это такое с точки зрения сохранения квартир в прежних объёмах или изменения их объёмов, не знаю. В последнем случае вселение обратно будет затруднительно и собственникам и жителям коммуналок, и тогда будут предлагаться другие квартиры уже по новому Закону, которым запрещено вселять в коммуналки.
УдалитьВ отношении вашей фразы "в худшем варианте жители комнаты (не очередники) все равно получат отдельную квартиру исходя из количества занимаемых ими комнат в комм. квартире" я бы подождала комментария юриста под именем SVETLANA на нашем сайте, которая обещала разобраться и с другими поправками в других Законах по вопросу переселения. Как я поняла из её предварительного комментария, осталась норма Закона, по которой очередникам будут предоставлять квартиры строго в порядке очереди. И что это значит? В случае сноса дома, если не подошла очередь очередника его запихнут опять в те же объёмы, но не в коммуналку, где он будет в той же тесноте дожидаться своей очереди? Или что-то иное будет предложено? Это двойное толкование или неустранённое противоречие в Законе. Все эти неясности заставляют ждать комментария опытного юриста. Давайте дождёмся.
Насчёт волнового переселения в нашем городке, о котором вы пишите, я даже и не слышала и нигде не читала. А вот насчёт строительства комплекса домов в промышленной зоне рядом с нами для переселения нас в эти новые дома я не только слышала, но и видела планы вывода завода Пищемаш с этой промзоны. Это было как раз перед перестройкой. Но увы! Так и не осуществилось из-за отсутствия денег, как отвечали власти.
УдалитьПо вопросу капремонта в наших домах, которого добивается ИГ: стоит ли бояться этого жителям коммуналок, на мой взгляд - нет, именно потому, что согласно новому положению нельзя вселять людей в коммуналки. Скорее всего расселят коммуналки. Лучше дождёмся комментариев юриста и первого опыта проведения в 2014 году ремонта по 17 утверждённым адресам с волновым переселением жителей.
По вопросу близка ли я с ИГ: по духу - да, поэтому делала, что могла - доставала документы по экспертизе наших домов и документы БТИ по первому и пятому корпусам. Меня всегда восхищали активные люди, которые, зная, что их кто-то недовольный будет обливать грязью, всё равно выполняют добровольно работу, за которую они могли бы и не браться, т.к. каждый член Инициативной Группы вполне грамотен юридически и мог бы отстоять лично свои интересы, но они отстояли действительно уникальный и лучше всех аналогичных городков Москвы, по мнению специалистов, сохранившийся теперь, к сожалению, а может, к счастью жителей коммуналок, уже не памятник, а объект историко-градостроительной среды. Если бы наш городок остался памятником архитектуры, то в нем не допускался бы ни снос. ни ремонт с перепланировкой, а были бы восстановлены и поддерживались фасады зданий и коммуникации те, что были. И тогда жители могли бы только обменом вырваться из коммуналок.
Насчёт изготовления документации на ремонт наших домов я привела 1-2 года, т.к. уже сталкивалась с этим вопросом, когда отселяли корп.1 в связи с капремонтом. Кстати, снести наши дома очень непросто: на примере первого корпуса было видно, что разборка внутренних перекрытий шла втрое дольше намеченного, и ремонт вместо года длился четыре года. А перекрытия в разобранном виде валялись около корп.1 и мы поражались, какие они крепкие, как окаменевшие. Их потом увезли, как сказали рабочие, на продажу. Так что снос был поводом для выгодного приобретения этих зданий вместе с дорогой землёй в центре Москвы. Я слышала о планах надстройки двух этажей на наших якобы аварийных зданиях с дальнейшим превращением их в гостиницы. Так что экспертиза была специально проведена с целью подвезти наши здания под ложный снос. Но не прошло. Эти здания рассчитаны на 100 лет (корпуса 1-6 построены в1926 году и считаются комфортными до 2025 года по документации БТИ, посмотрите на этом сайте), а простоят ещё дольше. Другое дело, что власти должны были поддерживать здания в хорошем состоянии, а они этого не делали и продолжают не делать. Но здесь писали жители, что в ряде корпусов начали ремонт подъездов.
Вывод из всего мною сказанного: ждать комментариев и опыта первых ремонтов с волновым переселением. А добиваться надо того, что наметили, чтобы включили нас в список капремонта хотя бы в 2015 году.
Прошу извинить за большой комментарий. Не умею излагать кратко.
Уважаемые форумчане! Я не являюсь специалистом в жилищном праве, моя область - сопровождение строительства, поэтому мне необходимо время, что бы проанализировать нормы Федерального и Московского законодательства, касающиеся вопросов переселения. Однако, сразу могу сообщить, прямое указание в законе не всегда является гарантом наших прав. Буквально сегодня я общалась с юристом, работающем в компании-застройщика и занимающимся вопросами переселения и он утвердительно говорил, что в настоящее время переселение очередников из ЦАО в ЦАО не практикуется, поскольку у города нет прощадей для переселенцев. Что касается метража, то при отсутствии действий, ухудшаюших положение в течение 5 лет, жилью предоставляется по норме 18 метров, только в отдаленных районах. Если речь идет о переселении в связи с признанием дома аварийным, то однозначно отселение происходит на границы Москвы даже в рамках 21 Закона.
УдалитьИзвините за опечатки, пытаюсь следить за форумом в рабочее время, когда это удается.
УдалитьСогласна, Пётр, у меня там живут знакомые. Я специально написала об этом варианте, чтобы поняли, что даже самые привлекательные современные дома нельзя сравнивать с нашими домами по крепости, звукоизоляции и планировке квартир. Особенно фундаментально построены те корпуса, которые строили военнопленные первой мировой войны немцы в 1926 году. Но для людей из коммуналок, живущих в ужасных условиях, описанных выше, эти преимущества не являются главными. Они хотят вырваться в любое отдельное пространство, и их можно понять. Но, в то же время, это больше их проблема и они должны сами их решать.
ОтветитьУдалитьСветлана ну какая крепость, какая звукоизоляция, какая планировка, о чем вы говорите! Либо вы живете в каком-то специальном вип-корпусе:) У нас планировка коммунальная - общий коридор. Крепости в домах с деревянными перекрытиями быть не может в принципе - подпрыгнешь в одной комнате, в другой посуда на столе звенит. Звукоизоляция такая, как будто я с соседями в одной комнате сплю. Ремонт частично исправил ситуацию, но в целом дома наши в нонешнем состоянии по условиям жизни напоминают бараки и панелька в цао многих устроила бы.
УдалитьИгорь! Я писала о корпусах 1 и 5, которые я знаю. Такие же междуэтажные перекрытия в корпусах 2,3, 4 и 6. Дело в том, что эти дома и некоторые другие построены по индивидуальным проектам в 1926 году, и имеют совсем другие деревянные перекрытия по конструкции и технологии изготовления, чем деревянные перекрытия в хрущёвках и просто деревянных домах, которые по госпроекту как раз и подлежат сносу. Планировка действительно коммунальная с длинными коридорами, а не с маленькой прихожей, как в хрущёвках. Я уже писала на этом сайте ранее о том, что при замене в пятом корпусе газовых труб нам делали отверстия в междуэтажных перекрытиях и при этом ломался бурящий инструмент у рабочих, которые долго на могли пробуравить отверстия для прокладки новых труб газопровода в квартирах. Они сравнивали эти работы со всеми, что проводили в домах ранее и поражались крепости перекрытий уже старых по сроку службы наших домов. Остальные корпуса строились позже до 1930 года. Точно можно посмотреть в опубликованных ранее на сайте отчётах о проведённой экспертизе технического состояния наших домов. Они все находятся в различном состоянии, но все требуют капремонта по специальному проекту. Посмотрите ваш корпус там. Но то, что постоянно люди покупают довольно дорогие квартиры в наших домах, зачастую не богатые, а на кредиты, и делают там ремонт, говорит о том, что наши дома очень ценятся на рынке: по расположению в старом центре, по тому, что кирпичные стены, квартиры удобной планировки, хотя и коммунальной, спокойный район вдали от шумных трасс, не криминальный, две станции метро в шаговой доступности (15 минут до Бауманской или Электрозаводской). Только в пятом корпусе недавно купили три квартиры, которые я знаю. Никто не говорит о том, что капремонт не нужен. ИГ первые на деле пытаются его продвинуть реально, пробуя всё, что можно. На месте жителей коммуналок вместо нападения на ИГ и на собственников отдельных квартир, я бы забросала письмами префектуру, МЭРИЮ с требованиями проведения капремонта. Тогда, глядишь, и ускорили бы его проведение.
УдалитьСпецпроекты, деревяшки крепче стали, довольные люди, покупающие квартиры в этой рухляди. Светлана, вы живете в какой-то параллельной реальности.
УдалитьПо моему, вы троллите. О спецпроектах почитайте в документах по экспертизе, в конце в разделе рекомендации.
УдалитьО количестве жильцов, купивших квартиру в корп.5, вы можете уточнить в нашем РЭУ. О крепких закаменевших перекрытиях писал специалист по строительству ранее на этом сайте в начале обсуждения вопроса о сносе.
Моё мнение о крепости наших домов основано на мнении специалистов и на моём личном опыте,о котором я тоже писала ранее на этом сайте, повторяться не буду.
Параллельная реальность нам пока не доступна, существуют гипотезы. Чтобы вырваться из коммуналки в отдельную квартиру я боролась почти треть сознательной жизни в то время, как многим квартира давалась судьбой или за взятку.
Меня устроит любой капремонт моего дома, т.к. закон позволяет собственникам квартир получить равноценную компенсацию в денежной либо натуральной форме в виде предоставления равнозначного жилого помещения, либо вернуться в родные пенаты после ремонта, если эта норма осталась в Законе. Тем не менее, я стараюсь добывать информацию и о наших домах, и об экспертизе, и о капремонте, поскольку мне не безразлична судьба городка и людей в коммуналках. Мой возраст "третьей молодости" позволяет найти на это время, т.к. я понимаю, как трудно заниматься этим работающим людям, особенно в наше время.
Вы видели видеозапись от 26 апреля на этом сайте о работе Комиссии, где было принято и утверждено решение - отказать в сносе наших домов. Там в конце решения этого вопроса было сказано, что ремонт наших домов будет проведён на деньги инвестора, на что инвестор, я уверена, вряд ли пойдёт, не получив что-то взамен выгодное для себя. Власти обязаны были давно проводить все необходимые ремонты для содержания в порядке наших домов. Мне кажется этот способ добиться капремонта более достижимым. Для жильцов коммуналок более перспективным является капремонт с выселением, тогда они могут рассчитывать на получение квартир при условии не ухудшения своих жилищных условий в течение пяти лет до вынесения решения о выселении, как написано в новой редакции ст.2 п.3 Закона и как комментирует юрист SVETLANA на этом сайте. Давайте пробовать все вместе добиваться намеченной цели - капремонта как можно раньше. Но нам надо изучить свои права в связи с изменениями в Законе, дождавшись комментарий от нашего добровольно работающего для всех нас юриста SVETLANA, за что ей огромное спасибо, я думаю, от всех болеющих за наше правое дело.
Ниже ссылка на статью, это к вопросу о бездействии чиновников в жилищных вопросах
ОтветитьУдалитьhttp://www.gazeta.ru/social/2013/04/16/5257773.shtml
Светлана, спасибо за статью, очень показательная для нашего случая с желанием добиться капремонта за счёт средств бюджета, когда даже аварийные дома не расселяются годами. Надо делать выводы, за кого голосовать в будущем. Если бы не кризис в Европейских странах, в т.ч. в Германии, то можно было бы обратиться к ним за помощью в капремонте и реконструкции наших домов, которые строили немецкие военнопленные первой мировой войны. Я уверена, они бы откликнулись и захотели бы увековечить память своих солдат, попавших в русский плен.
Удалить