На двух листах писанины обо всем и ни о чем...Краткая биография Буденовского поселка...О капремонте все зашифрованно и навязчивые советы получить аварийность....
Ну что господа, в очередной раз высказываем свои прогнозы относительно судьбы городка))))))))А пропос, вот о чем я подумал.Если бы все или подавляющее большинство попросилось в реновасьон, наверное не приняли бы никого. А так три корпуса погоды не делают, а пользу им могут принести. Этой ситуацией они могут гасить недовольство. И никто не будет упоминать о практически нереальности сбора пакета документов простыми людьми. Что то не нравится мне эти отписки с намеками в какую сторону двигаться дальше людям......
Да,например 15-й самым подлым образом не берут,хотя НИКТО до сих пор не объяснил причины.Протокол признан легитимным и принят на хранение.Ничего вразумительного не отвечают,предлагают в суд
Не берут 15-й - подсчитали, что слишком жирно расселять в хорошие районы, полно коммуналок и детей. В НМ полно простаивает домов пустых, там всем отд кв дадут, и докупать дешевле будет. Всем лучше ))
Сруль, ваши корпуса вчера Архнадзор выкинул из реновации. "Кроме того, реновация не коснется дома 32 по 5-ой Парковой улице и корпусов 9а, 10, 11 дома 18/20 по Большой Почтовой улице." Подробнее: http://vm.ru/news/432079.html
Ранее стало известно, что из домов, вошедших в перечень 3 октября, останется сохранным здание бывшего собора старообрядцев на Марксисткой улице. Кроме того, реновация не коснется дома 32 по 5-ой Парковой улице и корпусов 9а, 10, 11 дома 18/20 по Большой Почтовой улице.
Ну как вам сегодняшнее заявление экспертов о том,что из 37 домов,вошедших в реновацию,Не Войдут корпуса 9а,10 и 11 по Большой Почтовой!!!!Читайте в новостях
Ну не пугайте людей. Повторюсь, принимают и исключают не общественные архнадзоры. К экспертам могут прислушатся в вопросе сохранения. Их(экспертов) успокоили, сохранят мол дома. Правда потом, по законам жанра могут сказать(и скажут как не раз было уже), что мол хотели сохранить но не получилось, а эксперты в обраточку повозмущаются немного и дальше творить добро, опять же по законам жанра. Ничего, что нужно было снести никто не сохранил практически ни разу. Только малозначимые объекты по финансовому интересу.....
Ну что вы. В теории и по заверениям планируется сделать так: корпуса 9А, 10, 11 расселят по реновации и заколотят. И будут они стоять, ветшать и ждать обещанной реставрации. Остальные корпуса включены в программу капремонта и будут отремонтированы в соответствии с ней. Как только из ответных формулировок исчезнет фраза о невозможности такого ремонта. А на практике что будет - это только гадать, отталкиваясь от своего чутья и всего того, что люди выводят для себя из неофициальных сообщений сотрудников различных ведомств. Вот Сруль Мойшевич что-то слышит здесь и там, Юрич что-то видел... Что получат на практике жильцы реновируемых корпусов - тоже полный мрак и неизвестность. Сруль видит выгоду в рублях, я хорошего в новых муравейниках не вижу ни черта и жить в одном из них не хочу. А это значит получать, что дадут, продавать, уезжать туда, где хочу жить, или брать деньги вместо квартиры и опять-таки покупать там, где жить хотелось бы, а в целом для меня это - геморрой, а не реновация.
Пока капремонт это несбыточная мечта, фраза о невозможности не исчезает. Может быть хорошего в муравейниках и мало будет но они позволят всем категориям более менее по серьгам раздать. Коммуналки расселить, муниципалам тоже дать по норме, собственникам увеличить общую площадь. И все это на фоне капитализации, метры будут дороже у всех. Да, придется продавать и покупать малоэтажный кирпич если кто хочет но это будет реально. А что подразумевает капремонт, если он будет? У вас все в порядке, а остальные категории в пролете......
Капремонт притормозили в ожидании решений о включении тех или иных корпусов в программу реновации. Сейчас, когда точка поставлена, капремонт для оставшихся станет внезапно возможным имхо.
Михалыч, что они меня пугают. Больное еврейское сердце не выдерживает уже)))))Ссылки какие то приходится копировать, выискивать, прослушивать, читать......Что это такое)))))))
Если вы о 19:27, то да. Там так и написано в конце: "имхо," что означает "in my humble opinion," т.е., "по моему скромному мнению." Я стараюсь не утверждать безапелляционно то, чего не знаю точно и не могу подтвердить, обычно добавляю, что это мое мнение, или сразу указываю источник. А то начнешь расспрашивать человека, который что-то твердо заявляет, а оказывается, что ему это просто шепнули. Ну ок, шепнули, но тогда так и говори об этом СРАЗУ.
Если вы о 18:30, то там все написано: сначала то, что в теории, то, что сейчас черным по белому обещается. Затем - то, что я лично предвосхищаю от нового жилья по программе реновации. Видел я жилье "комфорткласса" с потолками 2,75, его давно строят. Уж не тот ли это самый "новый стандарт реновации"?
Их уже исключили из списка сноса. Реновация это не только снос но и сохранение и новое назначение. Это было изночально так, не все дома попавшие в реновацию будут сносить. Наши корпуса попавшие, заявлено на сегодняшний день, сносить не будут.........
Приготовлена комплексная программа. Аварийность, госнужды, реновасьон.......Пока они успокаивают ценителей обещаниями сохранить, реконструировать, что будет дальше, посмотрим. Корпуса попавшие никто не исключил из реновасьона, что будет дальше, посмотрим. В нашей палате возможно все. Но жанр, рациональность оставит корпуса вошедшие в реновации согласно правилам игры....
Корпуса 9а, 10 и 11 были и остаются в реновации. Прекратите писать чушь, что их выкинули и т.д. В таких новостях действительно пишут про сохранение этих домов. Если уже нашли такие новости так читайте и понимайте их правильно. А наши дома никто уже не выкинет из реновации. Т.к. их жители не сидели на заднице а позаботились о судьбе своего дома.
Дословно как написано: " реновация не коснётся корпусов 9а,10 и 11 по Большой Почтовой улице"......как можно придумать другой смысл, когда он один, зашли в реновацию и вышли.....Теперь Сруль со своей командой, которые гордо подняв головы упрекали других в бездействии, считая лошарами всех остальных, пополнили команду этих же лошар и также вместе с нами теперь в одной лодке и дальше плывем вместе))).
16:01, прочтите внимательно, сохранение было заложено изначально:
"5. В случае включения в Программу реновации многоквартирных домов, имеющих историческую и (или) архитектурную ценность, такие многоквартирные дома, в том числе в целях сохранения архитектурного облика сложившейся застройки, после освобождения всех помещений в таких многоквартирных домах в соответствии с Программой реновации подлежат сохранению."
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 августа 2017 г. N 497-ПП "О Программе реновации жилищного фонда в городе Москве"
И уж лошарами я людей не попавших не считал никогда. Наоборот переживал за них. Раздражение мое вызывали люди которые не прочувствовали, что борьба за их хорошо и так в прошлом......Где дословно то написано, написано, что из 37 домов отобраны 5 которые будут сохранены, так об этом я давно знал.......
«Дома попали в программу реновации на основании решения общих собраний собственников. Мы не будем исключать их из программы, потому что она предполагает не только снос, но и реставрацию здания, если оно в ней нуждается. ну что лодочник? ознакомился с последней новостью? тебе более понятным языком написали))) почитай если не веришь!!!!! так шо плать нам отдельно :)))
Val R, тогда на кой хрен взяли три корпуса в реновацию, когда еще 5 мая писали, что БГ, в числе прочих, изначально, намеренно и осознанно не включен в реновацию, что БГ ждет "отдельное решение"?
Закон прочитали бы - в законе нет ничего ни про отдельне решение. Жители проголосовали, отнесли протокол и все причин для не включения в законе нет. Вы им что предлагаете нарушать собственный закон? Так их суд принудит его исполнять
Вообще, господа, я чую запах какой-то хероборы, если не сказать грубее. Для трех корпусов, попавших в программу реновации - для них сохранение и РЕСТАВРАЦИЯ. А для не попавших - что-то другое? Но у попавших не попавших ценность одинаковая и не зависит от того, попал дом в реновацию или нет. И если включенные в программу не сносят и будут реставрировать, то и не включенные должны сохранить и ... тоже реставрировать? )))
«Херобора» мне понравилась. Это лучше чем ИМХО ) Люди, которые ходили и фоткали нашу архитектуру, видимо готовили материалы для вчерашнего совещания, на котором в очередной раз наш БГ решили не лишать целостности и освобождающиеся дома реконструировать. Мойшевич правильно писал - сегодня опять озвучили давно принятое решение. То есть фикция это совещание и очередной информационный вброс. Это очередная отписка, только в форме совещания.
По идее, для остальных сохранение и капремонт. Но это по идее. А дальше в таком случае что? Проблемы коммуналок муниципальных не решены, а все уже за свой счет. А подозрительные их постоянные намеки на инициативу жителей по аварийности, это тоже знаково.Мне кажется, что решив сейчас сохранить, потом будет заключение, что это сделать невозможно, как уже не раз бывало.....
Долго нас за нос водить будут??? Капремонт, реконструкция, снос, сохранение, капремонт, реставрация и наконец реновация, которая тоже нам "улыбнулась".... Сколько ещё терминов можно к нам применить.... Ну хоть бы какая нибудь ясность наступила....Сруль выручай, внеси ясность в наши светлые головы, у тебя же вроде знакомые сидят в этих лабиринтах власти....
Знакомые сидят. И все, что могли, сказали. Но подтвердить то я не могу их слова и они не могут, все на уровне разговоров, обещаний, каких то джентельменских соглашений и протоколов о намерениях. Мое убеждение, городок расселят весь, на разных условиях и по разным причинам. Обещание сохранить дома не выполнят, не сохранят, скажут, технически невозможно. Но дома новые построят визуально такими же, повыше чуть. Для кого? Может на продажу, а может и нет, для ведомства нужного. Вот и все мои предположения...........
У той женщины,которая не могда получить договор соцнайма по непонятной причине,все оказалось недоразумением -ее квартира в собственности города Москвы.А я уж чуть не повелся на слухи о переходе городка в федеральное ведение!
Все, так сложно, все так запутано, но разбираться некогда брат. Наш дурдом, голосует за Путина, Путин точно, наш кандидат))))) У нас все мутно и сложно в городке, это точно. Начиная от нумерации и ее хаотичного расположения и заканчивая судьбой)))))))))
Абсолютно верно,панику не наводят,а потом нахлобучат....У меня так знакомых срочно расселяли в конце декабря,специально создали ускоренное переселение и деваться то некуда....
Только что в новостях сказали,что дома на Почтовой сохранят,а жителям предоставят квартиры,но вопрос следует: неужели 2.5 корпуса сохранят,а остальных оставят....абсурдно как то....
Хорошее письмецо. А как же долгожданный капремонт)))))))))
ОтветитьУдалитьНа двух листах писанины обо всем и ни о чем...Краткая биография Буденовского поселка...О капремонте все зашифрованно и навязчивые советы получить аварийность....
ОтветитьУдалитьГде наши деньги,которые платим за мифический капремонт?????
ОтветитьУдалитьС другой стороны,судя по ответу от 7.11. г-ну Смирнову,мы до сих пор относимся к Москве и типа она за нас отвечает
ОтветитьУдалитьИли иначе онм пока отвечать не могут Это лии не дурежка людей?
ОтветитьУдалитьУмеют они сбивать с толку...С одной стороны вроде уж точно так,а с другой вдруг раз и этак
ОтветитьУдалитьНу что господа, в очередной раз высказываем свои прогнозы относительно судьбы городка))))))))А пропос, вот о чем я подумал.Если бы все или подавляющее большинство попросилось в реновасьон, наверное не приняли бы никого. А так три корпуса погоды не делают, а пользу им могут принести. Этой ситуацией они могут гасить недовольство. И никто не будет упоминать о практически нереальности сбора пакета документов простыми людьми. Что то не нравится мне эти отписки с намеками в какую сторону двигаться дальше людям......
ОтветитьУдалитьДа,например 15-й самым подлым образом не берут,хотя НИКТО до сих пор не объяснил причины.Протокол признан легитимным и принят на хранение.Ничего вразумительного не отвечают,предлагают в суд
ОтветитьУдалитьСуд всегда самое правильное решение
ОтветитьУдалитьНе берут 15-й - подсчитали, что слишком жирно расселять в хорошие районы, полно коммуналок и детей. В НМ полно простаивает домов пустых, там всем отд кв дадут, и докупать дешевле будет. Всем лучше ))
УдалитьСруль, ваши корпуса вчера Архнадзор выкинул из реновации. "Кроме того, реновация не коснется дома 32 по 5-ой Парковой улице и корпусов 9а, 10, 11 дома 18/20 по Большой Почтовой улице."
ОтветитьУдалитьПодробнее: http://vm.ru/news/432079.html
Разочарую тебя, архадзор не имеет возможности вершить правосудие))))))Ни вбрасывать, ни выкидывать))))))
УдалитьРанее стало известно, что из домов, вошедших в перечень 3 октября, останется сохранным здание бывшего собора старообрядцев на Марксисткой улице. Кроме того, реновация не коснется дома 32 по 5-ой Парковой улице и корпусов 9а, 10, 11 дома 18/20 по Большой Почтовой улице.
УдалитьДа, решить судьбу могут только жильцы, а вот вопрос дальнейшего сохранения или нет это да, к Архнадзору и то лишь от части.
УдалитьНу как вам сегодняшнее заявление экспертов о том,что из 37 домов,вошедших в реновацию,Не Войдут корпуса 9а,10 и 11 по Большой Почтовой!!!!Читайте в новостях
ОтветитьУдалитьНу не пугайте людей. Повторюсь, принимают и исключают не общественные архнадзоры. К экспертам могут прислушатся в вопросе сохранения. Их(экспертов) успокоили, сохранят мол дома. Правда потом, по законам жанра могут сказать(и скажут как не раз было уже), что мол хотели сохранить но не получилось, а эксперты в обраточку повозмущаются немного и дальше творить добро, опять же по законам жанра. Ничего, что нужно было снести никто не сохранил практически ни разу. Только малозначимые объекты по финансовому интересу.....
УдалитьСохранят дома и хорошо же -
ОтветитьУдалитьhttp://www.mskagency.ru/materials/2721859
Так это что получается, что корпуса 9а,10 и 11 сохранят а остальные под СНОС? В общем Цирк продолжается...
УдалитьПро снос остальных никто не говорит, но по ним вопрос открыт..
УдалитьНу что вы. В теории и по заверениям планируется сделать так: корпуса 9А, 10, 11 расселят по реновации и заколотят. И будут они стоять, ветшать и ждать обещанной реставрации. Остальные корпуса включены в программу капремонта и будут отремонтированы в соответствии с ней. Как только из ответных формулировок исчезнет фраза о невозможности такого ремонта. А на практике что будет - это только гадать, отталкиваясь от своего чутья и всего того, что люди выводят для себя из неофициальных сообщений сотрудников различных ведомств. Вот Сруль Мойшевич что-то слышит здесь и там, Юрич что-то видел... Что получат на практике жильцы реновируемых корпусов - тоже полный мрак и неизвестность. Сруль видит выгоду в рублях, я хорошего в новых муравейниках не вижу ни черта и жить в одном из них не хочу. А это значит получать, что дадут, продавать, уезжать туда, где хочу жить, или брать деньги вместо квартиры и опять-таки покупать там, где жить хотелось бы, а в целом для меня это - геморрой, а не реновация.
УдалитьПока капремонт это несбыточная мечта, фраза о невозможности не исчезает. Может быть хорошего в муравейниках и мало будет но они позволят всем категориям более менее по серьгам раздать. Коммуналки расселить, муниципалам тоже дать по норме, собственникам увеличить общую площадь. И все это на фоне капитализации, метры будут дороже у всех. Да, придется продавать и покупать малоэтажный кирпич если кто хочет но это будет реально. А что подразумевает капремонт, если он будет? У вас все в порядке, а остальные категории в пролете......
УдалитьКапремонт притормозили в ожидании решений о включении тех или иных корпусов в программу реновации. Сейчас, когда точка поставлена, капремонт для оставшихся станет внезапно возможным имхо.
УдалитьЭто Ваши собственные размышления?
УдалитьМихалыч, что они меня пугают. Больное еврейское сердце не выдерживает уже)))))Ссылки какие то приходится копировать, выискивать, прослушивать, читать......Что это такое)))))))
УдалитьЕсли вы о 19:27, то да. Там так и написано в конце: "имхо," что означает "in my humble opinion," т.е., "по моему скромному мнению." Я стараюсь не утверждать безапелляционно то, чего не знаю точно и не могу подтвердить, обычно добавляю, что это мое мнение, или сразу указываю источник. А то начнешь расспрашивать человека, который что-то твердо заявляет, а оказывается, что ему это просто шепнули. Ну ок, шепнули, но тогда так и говори об этом СРАЗУ.
УдалитьЕсли вы о 18:30, то там все написано: сначала то, что в теории, то, что сейчас черным по белому обещается. Затем - то, что я лично предвосхищаю от нового жилья по программе реновации. Видел я жилье "комфорткласса" с потолками 2,75, его давно строят. Уж не тот ли это самый "новый стандарт реновации"?
эти дома предлагается исключить из списка сноса и отреставрировать. При этом жители домов переедут в новые комфортные квартиры.
ОтветитьУдалитьИх уже исключили из списка сноса. Реновация это не только снос но и сохранение и новое назначение. Это было изночально так, не все дома попавшие в реновацию будут сносить. Наши корпуса попавшие, заявлено на сегодняшний день, сносить не будут.........
Удалитьа вам не кажется что приготовлена аварийность???? что вы себя успокаиваете снос не снос....
УдалитьПриготовлена комплексная программа. Аварийность, госнужды, реновасьон.......Пока они успокаивают ценителей обещаниями сохранить, реконструировать, что будет дальше, посмотрим. Корпуса попавшие никто не исключил из реновасьона, что будет дальше, посмотрим. В нашей палате возможно все. Но жанр, рациональность оставит корпуса вошедшие в реновации согласно правилам игры....
УдалитьПровокация вообщем от неумеющих читать граждан. Сохраняем спокойствие и пакуем вещи! ))
ОтветитьУдалитьВещей то у бедного еврея, тора затертая, посох да кипа замасленная))))
УдалитьКорпуса 9а, 10 и 11 были и остаются в реновации. Прекратите писать чушь, что их выкинули и т.д. В таких новостях действительно пишут про сохранение этих домов. Если уже нашли такие новости так читайте и понимайте их правильно. А наши дома никто уже не выкинет из реновации. Т.к. их жители не сидели на заднице а позаботились о судьбе своего дома.
ОтветитьУдалитьДословно как написано: " реновация не коснётся корпусов 9а,10 и 11 по Большой Почтовой улице"......как можно придумать другой смысл, когда он один, зашли в реновацию и вышли.....Теперь Сруль со своей командой, которые гордо подняв головы упрекали других в бездействии, считая лошарами всех остальных, пополнили команду этих же лошар и также вместе с нами теперь в одной лодке и дальше плывем вместе))).
ОтветитьУдалитьМного чего написано. На сегодняшний день мы в реновации. Зайди на мосру.
Удалитьк нашему счастью вы плывете на другом корабле :)))
Удалить16:01, прочтите внимательно, сохранение было заложено изначально:
Удалить"5. В случае включения в Программу реновации многоквартирных домов, имеющих историческую и (или) архитектурную ценность, такие многоквартирные дома, в том числе в целях сохранения архитектурного
облика сложившейся застройки, после освобождения всех помещений в таких многоквартирных домах в соответствии с Программой реновации подлежат сохранению."
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 августа 2017 г. N 497-ПП "О Программе реновации жилищного фонда в городе Москве"
И уж лошарами я людей не попавших не считал никогда. Наоборот переживал за них. Раздражение мое вызывали люди которые не прочувствовали, что борьба за их хорошо и так в прошлом......Где дословно то написано, написано, что из 37 домов отобраны 5 которые будут сохранены, так об этом я давно знал.......
УдалитьОпять у анонимного на заборе кто-то что-то написал. Ах ты, нехорошо то как!
Удалить«Дома попали в программу реновации на основании решения общих собраний собственников. Мы не будем исключать их из программы, потому что она предполагает не только снос, но и реставрацию здания, если оно в ней нуждается. ну что лодочник? ознакомился с последней новостью? тебе более понятным языком написали))) почитай если не веришь!!!!! так шо плать нам отдельно :)))
УдалитьВидимо не ждёт нас аварийность, нас вообще ничего не ждёт. Как я всегда говорил - никому мы нахрен не нужны.
ОтветитьУдалитьVal R, тогда на кой хрен взяли три корпуса в реновацию, когда еще 5 мая писали, что БГ, в числе прочих, изначально, намеренно и осознанно не включен в реновацию, что БГ ждет "отдельное решение"?
УдалитьЗакон прочитали бы - в законе нет ничего ни про отдельне решение. Жители проголосовали, отнесли протокол и все причин для не включения в законе нет. Вы им что предлагаете нарушать собственный закон? Так их суд принудит его исполнять
УдалитьВообще, господа, я чую запах какой-то хероборы, если не сказать грубее. Для трех корпусов, попавших в программу реновации - для них сохранение и РЕСТАВРАЦИЯ. А для не попавших - что-то другое? Но у попавших не попавших ценность одинаковая и не зависит от того, попал дом в реновацию или нет. И если включенные в программу не сносят и будут реставрировать, то и не включенные должны сохранить и ... тоже реставрировать? )))
ОтветитьУдалитьпрошу прощения, "у попавших И не попавших"
Удалить«Херобора» мне понравилась. Это лучше чем ИМХО )
УдалитьЛюди, которые ходили и фоткали нашу архитектуру, видимо готовили материалы для вчерашнего совещания, на котором в очередной раз наш БГ решили не лишать целостности и освобождающиеся дома реконструировать. Мойшевич правильно писал - сегодня опять озвучили давно принятое решение. То есть фикция это совещание и очередной информационный вброс. Это очередная отписка, только в форме совещания.
По идее, для остальных сохранение и капремонт. Но это по идее. А дальше в таком случае что? Проблемы коммуналок муниципальных не решены, а все уже за свой счет. А подозрительные их постоянные намеки на инициативу жителей по аварийности, это тоже знаково.Мне кажется, что решив сейчас сохранить, потом будет заключение, что это сделать невозможно, как уже не раз бывало.....
УдалитьДолго нас за нос водить будут??? Капремонт, реконструкция, снос, сохранение, капремонт, реставрация и наконец реновация, которая тоже нам "улыбнулась".... Сколько ещё терминов можно к нам применить.... Ну хоть бы какая нибудь ясность наступила....Сруль выручай, внеси ясность в наши светлые головы, у тебя же вроде знакомые сидят в этих лабиринтах власти....
ОтветитьУдалитьЗнакомые сидят. И все, что могли, сказали. Но подтвердить то я не могу их слова и они не могут, все на уровне разговоров, обещаний, каких то джентельменских соглашений и протоколов о намерениях. Мое убеждение, городок расселят весь, на разных условиях и по разным причинам. Обещание сохранить дома не выполнят, не сохранят, скажут, технически невозможно. Но дома новые построят визуально такими же, повыше чуть. Для кого? Может на продажу, а может и нет, для ведомства нужного. Вот и все мои предположения...........
УдалитьУ той женщины,которая не могда получить договор соцнайма по непонятной причине,все оказалось недоразумением -ее квартира в собственности города Москвы.А я уж чуть не повелся на слухи о переходе городка в федеральное ведение!
ОтветитьУдалитьЧто только не услышишь,чему только не поверишь в нашей МУТНОЙ ВОДЕ!
ОтветитьУдалитьВсе, так сложно, все так запутано, но разбираться некогда брат. Наш дурдом, голосует за Путина, Путин точно, наш кандидат))))) У нас все мутно и сложно в городке, это точно. Начиная от нумерации и ее хаотичного расположения и заканчивая судьбой)))))))))
УдалитьВот поэтому ничего и не будет с БГ. Нет желания ник кого конкретного, бюрократия и не может ничего породить
ОтветитьУдалитьБудет, будет. А вот конкретики не будет до последнего, до самого последнего дня. Во избежании.......
УдалитьАбсолютно верно,панику не наводят,а потом нахлобучат....У меня так знакомых срочно расселяли в конце декабря,специально создали ускоренное переселение и деваться то некуда....
УдалитьТолько что в новостях сказали,что дома на Почтовой сохранят,а жителям предоставят квартиры,но вопрос следует: неужели 2.5 корпуса сохранят,а остальных оставят....абсурдно как то....
ОтветитьУдалитьОчень настойчиво остальным корпусам на добровольную аварийность намекают
ОтветитьУдалитьПосмотрим какое они заключение сделают 20-го .Надеюсь,хоть оно-то не будет с грифом СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
ОтветитьУдалить